Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
А я вот проверяю. Каждый диск перед новой работой зануляю и сканирую.
Перед запуском в работу, я на неделю диски подвергаю сканам Data Lifeguard Diagnostic (1-2 раза, в зависимости от объёма) и ставлю в тестовую работу (закачиваю на них инфу на 50-70% от их объёма (мелкими файлами)), потому перед установкой ещё раз тест и если всё норм, диск идёт в работу.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Tomset писал(а):
Потому что понимаю, что пока я с ним работал, я мог громко пукнуть, толкнуть стол, сосед уронить книжный шкаф, гром на улице шандарахнул, пока меня не было ну и т.д.. И хард от этих звуков и вибраций запросто получит царапины.
Вы преувеличиваете. Ничего им от такого не будет иначе бы диски просто тоннами умирали. Да и в серверной шумы и вибрации похлеще чем дома. Ясное дело, если вы его при интенсивке будете ногами пинать или будете его на саб класть и включать русский рэпчик - он может отъехать.
Я вот иногда читаю такие коменты и по ним складывается ощущение, что диски у людей прям из воздуха появятся... То, что они до этого ехали через пол мира в коробках(пусть и поролоновых) по дорогам и воздуху - не значит, что они доезжают как младенцы...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Ничего им от такого не будет иначе бы диски просто тоннами умирали.
Они и умирают тоннами, в гарантию дистрибьюторов в месяц сдают до 200000 дисков. И 95% из них в царапинах. Практически все диски которые приносят на восстановление данных в царапинах. Начинаешь вычитывать и четко видишь, радиальные (на каждом треке сбой) https://yadi.sk/i/DUlzDCBQeAeNmQ или круговые царапины. (несколько треков в хлам, а рядом еще несколько сбойных областей, с шагом кратным размеру слайдера) нет под рукой характерной для кругового запила картинки.
Времени от появления царапины до отказа, может пройти достаточно много, до нескольких месяцев. Поэтому и не возможно вспомнить, когда была встряска. И людям кажется что диск умер сам собой на ровном месте. Начинают грешить на производителя, плохую доставку, место производства, модель. Хотя они как правило не причем. Это происходит абсолютно со всеми дисками, не зависимо ни от чего кроме случайных вибраций. когда уже сильно разбивается царапина, то от нее летит пыль, которая царапает еще чистые области. И головы умирают от этой пыли. Затем процесс идет очень быстро до полного запила. https://yadi.sk/i/L7a48vJrmd8-Kg
ко мне штук 300 в год приносят, я просто частный мастер пенсионер. Раньше ремонтом дисков занимался, приносили в год около 4000 дисков. Потом забил на ремонт, в основном пустая трата времени. Не жильцы они в основном, если уже начал царапаться, полюбому запилится. В крупной DR фирме около 10 000 в год и практически на всех подобная картина.
Цитата:
А мобильные и внешние так и вообще должны умирать все сразу и поголовно
Ну так они и умирают где-то в 2 раза чаще чем десктопные. Их спасает, что конструкция легче, не так сильно действуют силы инерции от различных динамических внешних сил.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
С чего вы взяли что это не сбой позиционирования или проблема с питанием?
Бывает, но все остальные виды сбоев кроме царапин, как раз и уложатся в эти 5%. Статисткой по видам сбоев ни кто не занимается, это ни кому не надо. Мои проценты чисто прикидка по ощущениям. Нет времени расписывать каждый случай и считать В гарантии вообще ни кто не классифицирует виды сбоев. Сдают в металлолом официально. Не официально, могут продавать ремонтным конторам, сдавая в металлом, что-то другое. Чтобы тонны сходились. Ремонтники, в коробках все считает. Починит удачно один, думают что все также хорошо чинятся. ) Платы в основном сами пользователи убивают, когда начинают дергаться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Бывает, но все остальные виды сбоев кроме царапин, как раз и уложатся в эти 5%.
Возможно, но царапины даже самые малые при первом же тесте поверхности вылезут как плохие/медленные сектора. Они могут умирать и со временем. Так же по поводу вибрации - у производителей есть рекомендованные показатели и не скажу что они прям такие нежные.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
но царапины даже самые малые при первом же тесте поверхности вылезут как плохие/медленные сектора.
Ни чего подобного. Сначала царапается лубрикатор, фторопластовое покрытие. Потом протирает его до металла. А там 40 слоев магнитного материала, и нужно хотябы половину процарапать, чтобы сбои пошли. Классифицировать запил, ошибку позиционирования и отказ крутилки. можно отдельно. Но все они начинаются с царапин. Царапинка - уже грязь, лубрикатор может остаться на слайдере, он уже не может нормально летать, диск начинает промахиваться, улетать с трека. А диск вообще не считает 20-30 промахов ошибкой. Но чем больше промахов тем сильнее греется крутилка, и если плохое охлаждение, то и микросхема сдохла. Ты думаешь что причина отказа плата. А начальная причина опять же царапины. Голова умерла, думаешь вот ведь гады плохую гловку поставили. Меняешь головку от донора, а там вся поляна в сбоях. Т.е. опять же головка умерла из-за царапин. Случаи когда головки поменял и все вычитал без сбоев - большая редкость.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
разве им не напыляют, чтобы потом нормально запиленные места считать и не убивать головку?
Пока не повреждено не убивает. Слайдер прочный, почти как алмаз. Корундовый композит. Покрытие пластин достаточно мягкое. шероховатость порядка 1-2 нанометра. Более прочное, невозможно до такой степени точности довести. максимум 8-10 нанометров. А головы летят на высоте 5-6 нанометров. Ну и представь алмазом и по такой гладкой поверхности. Все зависит от усилия. усилие где-то 0.2 G покрытие пластины выдержит, а дальше начнет царапать. усилие 0.2G уже низкочастотный звук интенсивностью порядка 80dB обеспечит. А гром, к примеру, боле 150 dB если рядом шарахнет. Ну и так далее, перфоратор, легко 100 dB дает. Просто при таких размерах, не возможно ни чего рассмотреть без электронного микроскопа в вакууме. Минимум 400 нанометров, самый сильный оптический микроскоп. А 400 нан это целый сектор. или около 10 треков. Человек без оптики может видеть царапину минимум 10 микрон. А это уже сотни секторов и тысячи треков. По этому народ, открывает диск, там вроде все зашибись, чисто, блестит, а не работает.
Там есть запас, но если ты его уголком во время работы стукнешь - может и навернуться, но это уже явно не гарантированный "режим" работы. Вот кстати есть статейка.
Разберитесь с half-sine и RMS. Это сильно меньше значений, которые указывали для старых дисков. Одно и тоже обозначить можно сильно по разному. И производитель выбирает то что ему больше нравится для рекламы
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cocoa писал(а):
И что оно соответствует правде?
Соответствует, но как в реальной жизни получить пол синусоиды от воздействия вибрации. фильтр что ли поставить возле нулевого значения синусоиды, типа воздействия вверх пропускаем, а вниз нет. Когда явно видно, что старый диск прекрасно работает в шумных условиях, а новый емкий загибается достаточно быстро. Не хочется во всю эту муть математическую лезть. Но сам прикинь, чисто логически. Во сколько раз удар сильнее будет, если к примеру уронить кирпич с метра или пол метра на голову. )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Одно и тоже обозначить можно сильно по разному. И производитель выбирает то что ему больше нравится для рекламы
Нет там рекламы - это тех спеки, которые посмотрят горстка людей зайдя на их сайт в документы.
Как раз таки если обратится к вопросу вибрации и ударопрочности - раньше это была проблема, потом появились технологии снижающие последствия даров/вибрации.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Tomset писал(а):
что старый диск прекрасно работает в шумных условиях, а новый емкий загибается достаточно быстро.
Можно пруфы? Я конечно понимаю, если рядом 24/7 перфоратор с отбойником работает, но при любых других случаях - диску по барабану. Да там есть влияние жёсткости конструкции к которой прикручен hdd и чем жёстче - тем лучше, но это тогда к мраморной плите надо прикручивать ...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
потом появились технологии снижающие последствия даров/вибрации.
Да чушь это все. Ни чего уже не сделаешь, когда удар больше нормы пошел. Угадать заранее не возможно. Ну разве что за 100 метров от харда датчики поставить, чтобы он успел убрать головки пока взрывная волна до него дойдет.
Cool'D писал(а):
Можно пруфы?
Какие пруфы? Кто вам такие исследования и все расчеты за десятки лет выложит. Там армия ученых 50 лет трудилась, к тому, что сейчас есть, пришли. Миллиарды на исследования потратили. И если бы могли уже бы эту проблему решили. Там противоречий миллион. Хочешь головки повыше, снижай объем, который ни кому уже не нужен. Это целая наука. Садитесь сами и все просчитывайте, проводите испытания. Читайте все научные труды на эту тему. Это только домохозяйкам кажется, что хард сделать, как два пальца.... Подумаешь черная коробочка с платкой. А в даташитах, просто средняя температура по больнице, для всех случаев в целом. Вон придурок орет на хард, и совершенно не понимает, что хард в это время поверхность царапает. через несколько месяцев наверняка сдохнет. https://www.youtube.com/watch?v=Yg4tz6CsOu8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Да чушь это все. Ни чего уже не сделаешь, когда удар больше нормы пошел. Угадать заранее не возможно.
Ну это понятно, никто же не говорит, что его можно об стену кидать. От небольших встрясок/вибрации спасёт, а дальше уже сам виноват.
Tomset писал(а):
Какие пруфы? Кто вам такие исследования и все расчеты за десятки лет выложит. Там армия ученых 50 лет трудилась, к тому, что сейчас есть, пришли. Миллиарды на исследования потратили.
Пруфы нада. Так можно про всё сказать.
Tomset писал(а):
Вон придурок орет на хард, и совершенно не понимает, что хард в это время поверхность царапает. через несколько месяцев наверняка сдохнет.
агага, а в серверной когда визг ? Вы так кричать не сможете. То, что он показывает - ни что иное как работа датчиков вибрации
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Tomset писал(а):
А в даташитах, просто средняя температура по больнице, для всех случаев в целом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения