FAQ.

Возможно, будет интересна эта тема:
Шумоизоляция HDD

Abdalla писал(а):

turbopack, я не из гуманитариев, не беспокойтесь

Я и не беспокоился, знаете ли. Когда собеседник предпочитает занимать эдакие безапелляционные позиции, его знания и умения отходят на третий план. Один такой собеседник упорно пытался убедить меня в том, что воздушный кулер (уточняю - не мокрый) способен охлаждать ниже температуры воздуха. Только с ним общение было директом, и я быстро закрыл тему, поняв, что это никуда не приведет. В текстовом общении вовремя остановиться, увы, не всегда получается.


Хоспаде, ну я точно сам с собой разговариваю. ...



... Мне это не очевидно, моему знакомому математику это не очевидно, а вы это утверждаете с такой безапелляционностью, от которой у неподготовленных может начаться комплекс неполноценности. А вот я говорю, что эффект разных плоскостей зависит от длины шпинделя и зазора между пластинами, и в предельном случае стремится к нулю. Кроме того, жесткость статора (гермоблока) поглощает часть осевой вибрации, и часть трансформирует в вибрацию вдоль оси, которая гораздо хуже передается на корпус. В отличии от радиальной вибрации.


Вот как раз наличие нескольких пластин и вносит усредняющий эффект, который может (подчеркиваю - может, расчетов я не проводил) привести к меньшей вибрации. А так ежу понятно, что более тяжелая пластина с той же эксцентричностью вибрирует больше.

Kiril__777
Успехов. Рад, что хоть кому-то здесь мое присутствие было приятно.

Поменьше эмоций, turbopack, вы этим ничего не докажете. ... Приведите расчет, результаты экспериментов и я охотно соглашусь с вами. У меня был не один десяток винчестеров, среди которых были и однопластинные, и двухпластинные, трех- и четырехпластинные. По моему опыту вибрация более тяжелых была сильнее.Предельный случай в жестких дисках не встречается, а длина шпинделя одна и та же. Эффект есть и к нулю никогда не сводится.
С чего ей хуже передаваться на корпус, если винчестер жестко закреплен, как обычно бывает?
... Когда центры тяжести двух пластин оказываются по одну сторону от оси вращения, сборка ведет себя не лучше, чем одна вдвое более тяжелая пластина сидящая не по центру.

А не вам мне указывать, в каком стиле мне составлять посты. Я вас задел или оскорбил тем, что мне неочевидны ваши утверждения? Если да, то вам к психологу, на тему мании величия. А вообще советую обратить внимание на собственный стиль изложения. Навскидку перечислю то, что я от вас уже наслышался. Итак, я глупый, скверный флудер, не желающий признавать очевидное, и тупее ежа. Это только то, что я запомнил. ...


А по моему опыту сильнее всего вибрация одного одноблинника Seagate. И что из этого следует? С некой вероятностью можно напороться на плохой одноблинник и на хороший многоблинник. Возможно, вероятность второго ниже. Возможно, существенно ниже. Речь, как вы наверно могли бы заметить, шла не об этом. Речь шла о массе ротора вообще, и о том, что нельзя брать однопластинник в бронебойной уверенности, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен вибрировать меньше.


... Речь шла о том, скомпенсирует ли некий эффект некий другой эффект. Я говорю, что этот эффект зависит от таких параметров, от которых второй не зависит, значит говорить о безусловной компенсации нельзя. Вы опять начинаете цепляться к словам.


Тут я забыл поставить имхо. С того, что в корпусе меньше горизонтальных поверхностей, которые могли бы вибрировать, с того, что она передается в основном через трение, с того, что от смягчения фиксации (читай меньше трение) вибрация многоблинников обычно не уменьшается, и еще много с чего.


Бла-бла-бла, опять все по третьему кругу. То же самое я опять-таки писал выше. ...

...

Офф продолжится в личке, а по существу нового предмета -
Большую часть звука от вибрации создает не что-то в корпусе, а поверхность, на которой этот корпус стоит. Если проложить между ними лист поролона, то вибрация слышна почти не будет. Если речь идет о ноутбуке, то слышна не будет вообще, даже в тишине ночью.
Альтернативный вариант - поролон внтури (не для ноутбуков).

Так как после общения в личке атмосфера разрядилась, от теоретических рассуждений на тему возможной меньшей вибрации многоблинников можно переходить к практике. Итак, вот факторы, меняющиеся в зависимости от количества пластин:

Геометрическое смещение центра тяжести
Это та амплитуда, с которой винт колебался бы в невесомости без крепления. Уменьшается для всех случаев, кроме худшего. ИМХО величина важная, особенно если корпус предполагает крепление винта на мягких салазках. В предельном случае абсолютно мягких салазок вибрация на корпус вообще не будет передаваться, если ширина салазок больше амплитуды вибрации. Еще раз - предельные случаи рассматриваются для демонстрации характера влияния подопытного явления. Даже если крепление на винтах, то до некоторой степени демпфирует вибрацию сама корзина, особенно алюминиевая.

Центробежная сила
В классической механике равна mv^2/r. m - эквивалентная несбалансированная масса. НЕ масса всей пластины - действует-то на всю, но сила имеет вектор, суммарный вектор для идеальной пластины равен нулю; собственно об этом я и говорил столько времени. Для двух пластин с одинаковой эксцентричностью масса удваивается, а радиус меняется от нуля до исходного. Суммарная сила равна сумме двух векторов и меняется по синусу от вдвое большей до нуля, в зависимости от угла, который образуют пластины. Равна силе одной пластины для угла 120 градусов. В среднем для двух пластин сила больше на пи/2=1.57 раз. Но я нигде не говорил, не подразумевал и не считал, что В СРЕДНЕМ СИЛА будет меньше. Для расчета этого коэффициента для n пластин нужно вспомнить определенный интеграл cos^n кажется, что я навскидку не сделаю.

Масса
Еще раз, условно пластину можно поделить на сбалансированную часть (почти вся) и эквивалентную несбалансированную. Вращающаяся сбалансированная масса противодействует вибрации точно так же, как и неподвижная. Естественно увеличивается. Влияние ее на гашение вибрации больше, так как этим гашением она занимается напрямую, безо всяких соединительных элементов, которые так или иначе упруги (не идеально жесткие).

Переменный крутящий момент
Он же эффект разных плоскостей вибрации. Характер изменения разный для винтов с односторонним и двусторонним креплением шпинделя. Для одной пластины во втором случае отсутствует. Зависит от зазора между пластинами. Эффект очень трудно оценить количественно. Приводит к вибрации вдоль оси вращения, но с противоположной направленностью на противоположных сторонах винта, что по идее лучше гасится корпусом. А сила этой вибрации зависит от длины шпинделя и от ширины винта, так что переменных тут много.

С физикой у меня пока все.

Зато есть одна мысль экономического характера. Балансировать винт нужно долго и вручную, со специальным оборудованием, да и конструкцию надо делать с возможностью балансировки - китайцам это не с руки. А вот тупо рассортировать пластины по вибрации они очень даже могут. И использовать лучшие пластины в первую очередь в винтах с минимальным их количеством. Так как многоблинники - это часто имиджевые решения (вроде видях Radeon 4870x2), на вибрационные характеристики которых никто не смотрит, а мелкашки чаще берут в офисы, где важна тишина. Да и хороших винтов так получится больше.


Я давно уже послушал свои компы на весу, было лучше, но не сильно. Вообще сильно зависит от поверхности. На крепком полу так вообще нет.


А зачем тогда народ мучается с поролоном вокруг винта и резинками? Перфекционизм?


Те ноуты, которые я видел и юзал, не вибрировали вообще. Может потому что почти все они были дорогие, и в них пихали отобранные винты, не знаю.

turbopack, вот если бы еще эту физику дополнить параметрически, было бы замечательно. Но для этого понадобится серия экспериментов...
Шпиндели тогда уж, собранные? Думаю, много мороки а толку мало.
На каменном полу так уж точно. Но стол, обычный деревянный стол, звучит очень хорошо. И осевая вибрация напрвелена как раз к нему.
Это вариант, если есть возможность устроить такое в корпусе. Вариант не очень хороший, потому что время поиска у винта на резинках увеличивается. В некоторых моделях очень даже заметно, на несколько мс.
Но поролон - не слишком декоративно или пострадает устойчивость корпуса. У меня компьютер был на полке стола под столешницей.
У меня были самые дорогие и современные, и диски - лучшие на тот момент. И именно эти лучшие диски (7200, 320ГБ и 500ГБ в пар пластин) вибрировали сильно. Поролон ОЧЕНЬ существенно снижал уровень шума. Иначе постоянное гудение.

Ох, это уже точно не ко мне. Скорее к работникам СЦ, чтоб снимали с дохлых, но способных крутиться многоблинников пластины и замеряли вибрацию


К стыду своему, я плохо представляю, как именно блины крепятся на шпиндель - мои винты никогда не дохли, а разбирать рабочий почему-то не хотелось Судя по фоткам, пластины прикручиваются к чему-то вроде ступицы, которая потом крепится на шпиндель (шпонкой и болтом? Я че-то в картинговые аналогии ушел...). Имел в виду пластину в сборе с этой ступицей.


Не, те, что я видел, почти все были на 5400. Походу это и есть главная характеристика, влияющая на вибрацию, зависимость от нее квадратична.

Хорошо, будете тогда спонсором эксперимента
Так или иначе, но каждой сборке соответствует своя плотность и емкость. Сомневаюсь, что внутри каждой такой группы целесообразно выделять подгруппы по сбалансированности. Большей части покупателей это безразлично и доплачивать за балансировку они не будут. И тем более не будет покупать наименее сбалансированные экземпляры по обычной цене...
А если 10к? А если 15к? Частота повышается, разве вибрация не снизится от этого повышения? Несмотря на увеличение центробежной силы (которая у высокооборотных дисков меньше из-за меньшего диаметра пластин)?

Нашел интересный топик, где некто WD Support уверяет всех, что их супер-пупер диски изначально идеально отцентрованы, но потом злые якудза роняют товарные вагоны с этими убервинтами. Вопрос о том, как винт с нанесенной серворазметкой работает после таких надругательств, он благоразумно игнорирует.
Оверы, а у вас случайно сцылки на ixbt не запрещены? А то я не специально - если низзя, то я их уберу.
Еще давно читал где-то, что в каком-то древнем винте было обнаружено балансировочное кольцо, с помощью которого вибрацию удалось убрать полностью. Черта с два в нынешних будет такое...


А что там спонсировать-то... Координатором буду Народ, ни у кого полудохлых вибрирующих многопластинников нету? Чем не тема для персональных страниц? Хорошо бы штуки четыре хотя бы набралось для статистики.


Раньше может было и так. Теперь все поставлено на поток. У Seagate к примеру начиная с 8-й серии. Это не проверенная инфа, инсайдеров среди винтоделов у меня нет, но из самых общих соображений, если нужно сделать линейку винтов с разной емкостью, дешевле использовать те же пластины, но в разных количествах. А плотность и емкость вообще определяется на этапе серворазметки. Например в свое время Maxtor использовал 100ГБ пластины для 80ГБ винтов, размечая пластины с меньшей плотностью.


Толковым админам небезразлично. Собирая компы для офиса, они уж точно постараются, чтобы офис не гудел, как трансформаторная будка. А взять изначально тихий винт легче, чем потом страдать резинками и губками в промышленных масштабах. А те, кто возьмут вибрирующий многопластинник, применят ту же логику, что и вы, и начнут изобретать workaround-ы разной степени извращенности, пребывая в уверенности, что так и должно было быть.


Частота да, больше - лучше. Не считая экзотических случаев, когда человек не слышит те же 120Гц. Не уверен, есть ли такие вообще, но знал одного, который не слышал частоты выше 8КГц. Не знаю, насколько меньше блины в оборотистых винтах, но не думаю, что настолько, чтоб даже с учетом большей частоты скомпенсировать такое увеличение центробежки. Из жизни - не встречал жалоб на вибрацию 5400, размер пластин у них по-моему тот же, что и у 7200, и у десктопных, и у ноутных. Еще из жизни - слышал, что серверные сказиевые десятитысячники вибрируют так, что дай боже.

turbopack

10000 и 15000 не вибрируют. Шумят скорее... Правда, и тут не все плохо, как народ рассказывает...

Dron'tу подсунули в Сарае то ли 750, то ли 1000 от Хитачи *KLA* (DeskStar 7K1000)... так вот - он был уроненный. Вибрировал ппц как. Диагноз - смещение пакета магнитных дисков!??? Как результат - работал только в положении под углом... В остальных, видимо, не мог найти служебку... Хотя и раскручивался нормально. Но где-то через 50% тестирования откинул копыта окончательно... Вот такой вот опыт.

Слава Богу злые якудза пощадили все три мои последние терабайтники от WD .

Но ещё я купил себе переносной карманный 2.5" USB винчестер Самсунг , - там злые якудза поглумились изрядно .

Может, их балансируют, или изначально допуски меньше... Серверный сегмент как-никак, надежность, корпоративные клиенты. Или они вообще не могут работать с такими вибрациями... Десктопные тоже не вибрируют? То есть что-то вроде WD Raptor - это панацея?


Интересно. Значит, тот WD Support может и недалек от истины, раз винты вообще могут хоть как-то работать после такого. Правда неизвестно, каким он был по вибрации до того, как его уронили. А для экспериментов по ампутации части пластин он еще доступен?

RU$L Моему терабайтнику 1001FALS не удалось скрыться от их всесокрушающего гнева

turbopack

он УЖЕ недоступен... Увы.

не слышал я, чтобы владельцы Raptor'ов жаловались на жуткую вибрацию... Да и я сам, когда держал их в руках, тоже особо не возмущался

А куда девать старые пластины, с предыдущей серии? Вот как раз в "середину" новой серии они и пойдут...
Про десктопные не скажу, но ноутбучные 5400 вибрируют, конечно, меньше, чем 7200. Размер пластин меньше у дисков 10 и 15к. Примерно так:
#77
Так там же 5400rpm скорее всего, вибрация должна быть меньше
Так последний же 2.5", оно и понятно...

Abdalla
Раптор != Велосираптор

Усё может быть. Народ, тут никто не работает винтоделом?

Вообще-то как раз велоси на 3.5. С другой стороны я его и имел в виду
Update: нет, перепутал. Хотя на newegg им торгуют и в адаптерах на 3.5. Да какая разница, в общем имел в виду нечто 3.5" 10k. Кто будет брать, на месте разберется - велоси, не велоси...

Нифига ,
у моих зелёных WD 10EADS тоже 5400rpm , но WD-шные тупо "кирпичи" , а Самсунговский - чисто женский вибратор .

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

У Самсов полюбе вибрация всегда больше , - это уже стало аксиомой .

turbopack

VelociRaptor - 2.5" (HLFS, BLFS, GLFS), а Raptor - 3.5" (WDxxxGD, WDxxxADFD)

Я недавно избавился от одного из своих одноблинных WD3200AAKS, скоро сплавлю второй и надо будет всё начинать заново
Нужны, также как и в прошлый раз, два тихих и быстрых харда в Raid0 объёмом от 320 до 640Гб. Выбор невелик - WD на 320гб пластинах(Blue 320/640 и Black 640) и новые однопластинники на 500гб от Seagate и Samsung. 3200AAKS, причём оба, шумели. Не гудели, не вибрировали, а именно шумели как вентиляторы на уровне 120ки на 1200об
Из всего этого WD должны быть самыми тихими, но один раз мне уже не повезло, да и скорость у 500гб повыше. Что из этого можете посоветовать?

народ, подскажите! не знаю что думать!

купил сегодня винчестер Hitachi Deskstar 7K1000.B <HDT721010SLA360>. Трехпластинный теребайтник.
До него был и стоит трехпластинный хитачи на 500. Я его почти никогда не слышал.
А вот новый..издает звук...не дребежжания, не вибрации..он в нагрузке хрустит как старперские веники на 10ГБ! Реально, со времен тех винчестеров я таких звуков не слышал..

Стоит ли подозревать брак? или это особенность модели этой именно? что скажите?