Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
если это файлопомойка?
Файлопомойку нет ни кого смысла держать. Сразу посмотрел и стер если это не нужно. Откладывать на потом, все равно так и не найдешь время посмотреть, будет только место занимать. Если нужно, это уже не файлопомойка и нужно делать копию. Гарантия ни как не определяет надежность, платишь только за страховку на обмен. Маленькая разница в цене только от того что это старые и новые семейства. Магазин вынужден продавать старое по бросовой цене, чтобы освободить склады и не снижать оборот, иначе вылетит из оптовых скидок. Харды одного семейства совершенно одинаковые, только наклейки разные и настройки. Рассчитано на психологию покупателя. Богатый не будет покупать дешевое, бедный не сможет купить дорогое. Производителю же нет ни какого смысла производить разные харды, для разных ценовых диапазонов, все идет из одной бочки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Гарантия ни как не определяет надежность, платишь только за страховку на обмен.
Дк что выгоднее заплатить 6 за 2 года или 9 за 5? в долгосрочке?
Tomset писал(а):
Производителю же нет ни какого смысла производить разные харды, для разных ценовых диапазонов, все идет из одной бочки.
Блю ред и пюрпл отличаются друго от друга (прошивками) база почти одинаковая, red pro и gold отличаются прошивками, и полностью отличаются от ред пюрпл и блю аппаратно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Dmitri писал(а):
Какая сейчас максимальная ёмкость одного блина?
Зависит наверное какие и где в каком магазине продают. В моём через дорогу местном сельпо продают Seagate 16TB HDD Exos X16 7200. Насчёт совета не уверен, я сам пока не покупал и не пробовал.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Дк что выгоднее заплатить 6 за 2 года или 9 за 5? в долгосрочке?
Какая разница, если вероятность выхода из строя любого, самого дешевого и самого крутого около 0.5% в год, Подчеркиваю - в нормальных условиях. т.е. вероятнее всего гарантия не понадобится. Ну если вы ими только в футбол играете, и любите бегать менять по гарантии.
Cool'D писал(а):
Блю ред и пюрпл отличаются друго от друга (прошивками) база почти одинаковая, red pro и gold отличаются прошивками, и полностью отличаются от ред пюрпл и блю аппаратно.
Совершенно не отличаются в одном семействе, если попадется одинаковая конфигурация дисков. А вот конфигураций дисков у одной модели тысячи. Начиная от разных микросхем, пластин, головок, заканчивая индивидуальными характеристиками каждой детали. Разброс в характеристиках у деталей диска из-за мизерных размеров колоссальный. Под каждый диапазон параметров пишется свои части микропрограммы, специальные адаптивные таблицы по умолчанию, а потом диск в этом диапазоне подбирает уже фактические параметры. При тестах на заводе. Тесты идут сотни часов, собранный хреновый диск изначально их просто не пройдет. т.е. не исправным он в принципе не может выйти с завода. Если бы они все параметры, какие бывают у деталей (в основном голов и пластин, но есть еще и параметры, коммутатора, усилителей, канала чтения), засунули в одну прошивку, она бы весь объем диска заняла. Прошивка подбирается исключительно под параметры железа, а не под цвет наклеек. Разница только в настройках техно паспорта, включении или отключении некоторых функций.
Вам это совершенно ни чего не скажет, вы в это ни как не вникаете. Зато спорите и свято верите рекламе. ) Например на этих HDD совершенно одинаковая прошивка, набор версий адаптивных модулей. WD20EZRX-00D8PB0 C4M D8PB 771945 XSFA034YD2400052004 Diablo3S 24nov13 01-3JB-32-44-512 1740 A5C0/E9/21/1/3/0/8025 /1/3 0.1.4.5(4) 32.44_A1.001_G.00023A_CT.7777_KW WD20EFRX-68EUZN0 C4M EUZN 771945 XLFF037VSU600021704 Diablo3S 01nov13 01-3JB-32-44-512 1740 A5C0/E9/21/1/3/0/8025 /1/3 0.1.4.5(4) 32.44_A1.001_G.00023A_CT.7777_KW
Но один - синий, другой - красный. Абсолютно на всех семействах можно найти такие совпадения. Просто трудно попасть на одинаковые конфигурации, для этого их придется тысячами покупать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
Tomset писал(а):
Совершенно не отличаются в одном семействе
Так голды и блу это разные семейства, даже внешне банки отличаются и думаю надежность в этом случае тоже разная. Кстати не доводилось рассматривать, что из себя представляет аппаратная система гашения вибраций? Например nas-овские тошибы могут похвастать ее наличием, в отличие от более дешевых x300 и p300, у голдов она тоже есть. Еще личный вопрос, как человеку, который умеет заботиться о дисках, за какое время имеющиеся в пользовании диски добавляют 5-8 градусов к температуре, после включения на холодную?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
coolio писал(а):
...за какое время имеющиеся в пользовании диски добавляют 5-8 градусов к температуре, после включения на холодную?
Интересный вопрос. В нём игнорируются такие особенности как окружающая обстановка, температура окружающей среды, наличие-отсутствие вентиляции. Поясню: - вот я окинул взглядом комнату, и вижу один HTPC - полноразмерный АТХ десктоп-корпус, в котором 3 диска два из которых на "сквозняке" от фронтального вентилятора и двух вентиляторов сзади. А 3-й диск зажат между глухой фронтальной стенкой и блоком питания. (Так всё предусмотрено по дизайну корпуса, никакой самодеятельности.) Далее, другой ПК в корпусе ATX-tower, - 3 диска в открытом корпусе вообще на отличном сквозняке из 2-х вентиляторов вдувающих и 2-х выдувающих. Кстати, такие сквозняки не рекомендуются, но у меня пока так. И ещё сейчас работает NAS - маленький тесный корпус где два диска плотно друг к другу, - принудительной вентиляции НЕТ, - не предусмотрена конструкцией. И ещё один NAS - тоже 2 диска в ещё меньшем корпусе, - я установил этот NAS на вентиляторную подставку которая для ноутбуков. В корпусе этого NAS есть вентиляционные отверстия внизу и вверху. Как раз нижними отверстиями поставил на вентилятор, который дует - будь здоров! ) Надеюсь что вентиляция продлит хорошее состояние дисков, (...хотя никто никогда не знает)) Все жёсткие диски 3.5", довольно однотипные WD, кроме одного Seagate. У меня в разных локациях более 10-ти одинаковых дисков одной и той же "синей" серии. Так вот, новые, даже купленные одновременно, и установленные в том же корпусе - сразу отличались температурой, и кстати шумом. То есть, некоторые сразу были горячее, т.е. будучи новыми уже "добавили" температуру по сравнению с другими той же партии. Так вопрос про какие 5-8 градусов, и где?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
Cocoa писал(а):
Интересный вопрос. В нём игнорируются такие особенности как окружающая обстановка, температура окружающей среды, наличие-отсутствие вентиляции
Наоборот интересен результат, учитывающий все особенности рабочего места, которое у грамотного пользователя должно быть организовано для обеспечения самых комфортных условий для дисков. Конечно результат будет плавать от диска к диску, в таком случае интересно узнать минимальное и максимальное время. Тут проскакивала инфа про безопасные 20 градусов нагрева в час, так вот сразу после включения температура растет даже быстрее и возможно это оказывает сильное влияние на срок жизни диска. Не хочешь у своих померить тоже? Просто включаешь машину, быстренько открываешь мониторинг и смотришь за сколько времени добавится 5 градусов. Я тоже измерю, когда следующий выключать буду. У меня диск в алюминиевом боксе живет, интересно, насколько это замедлит нагрев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Какая разница, если вероятность выхода из строя любого, самого дешевого и самого крутого около 0.5% в год, Подчеркиваю - в нормальных условиях.
Ещё раз - как бы вы его не использовали он может прожить 1год, а может 5 лет. Человек, который будет использовать диск как файлопомойку - не будет особо что то там следить - крутит и крутит. Если человеку надо хранение и долгое - будет юзать рэйд и ему главное, чтобы диски были на гарантии как можно больше, ибо сдохнет диск и ладно - поставил замену и погнали дальше.
Tomset писал(а):
Прошивка подбирается исключительно под параметры железа, а не под цвет наклеек.
Чего чего? Там база одинаковая почти, отличие начальных светофоров - в прошивке + гарантии. синий -2 года, ред и пюрпл -3 года(поддержка tler, датчики вибрации, и другие фишки в зависимости от объёма).
Tomset писал(а):
Разница только в настройках техно паспорта, включении или отключении некоторых функций.
Естественно Вот именно за них ты и платишь + гарантия.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
coolio писал(а):
Наоборот интересен результат, учитывающий все особенности рабочего места, которое у грамотного пользователя должно быть организовано для обеспечения самых комфортных условий для дисков.
Перестаньте ерундой заниматься. Диск - это расходник и всё что вам надо что бы не париться - просто познакомиться с zfs/raid и брать диски с большой гарантией (5 лет) (В том случае, если вам нужна не просто файлопомойка, а долго хранение инфы).
p.s. Кстати, вот вам лайфхак или даже рекомендация. Если вы храните инфу на raid 1/ одиночных диска - вот умирает диск (точнее как умирает - инфу считать можно, но не всю и с ошибками, но можно) - вы же его не понесёте в гарантию ибо там могут быть личные фото, инфа, или ещё чего похлеще. При этом, если он будет в raidz1/2 ///raid 5/6 - вы можете не париться вообще .
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
coolio писал(а):
Так голды и блу это разные семейства, даже внешне банки отличаются и думаю надежность в этом случае тоже разная.
Голды сейчас это в основном HGST c наклейкой WD. А семействами HGST точно такая же картина из одного семейства делается вся линейка и ширпотреб и ентерпрайз. Надежность приблизительно такая же миллион и 2 миллиона часов MTBF это мизерная разница в AFR. отказов в год где-то 0,5% и 0.4%. Но это в идеальных условиях. Реальные условия раз в пять хуже заводских. тут уровень отказов в год около 2% в нормальных условиях, в ненормальных может быть и 100%
HGST и тошибы меньше распространены, и у меня нет возможности ковырялся в их семействах. не реально их найти, а покупать на опыты и доноров, доходы не позволяют. HGST где-то около 10%, тошибы около 5% по распространению у нас в стране. Остальное, WD и сигейт практически поровну. Если бы их было также много, про них бы такой же звон стоял. По уровню отказов практически все одинаковы, кроме явных косяков, но косяки у всех случаются, достаточно редко и быстро исправляются. Угадать, что нарвешься на косяк, не возможно. Но в нашу страну любят сбагривать харды с косяками, а наши поставщики любят их покупать по бросовой цене, чтобы навариться, как на нормальных. Только последствия отказов сильно разные по производителям. легче и чаще восстанавливаются WD, затем Cигейт, и очень хреново восстанавливаются HGST и Тошибы, пилятся почти сразу, как начинают сбоить. А сбои появляются практически всегда от вибраций во время работы. А не от брака производителя.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
просто познакомиться с zfs/raid и брать диски с большой гарантией (5 лет) (В том случае, если вам нужна не просто файлопомойка, а долго хранение инфы).
Это ни разу не гарантирует сохранность данных без резервных копий. Рейд дома совершенно не нужен. т.к. простой техники совершенно не критичен. Это не контора, в которой встанет вся работа, если сервер упадет. там рейд оправдан, не всегда, но чаще позволит всем продолжить работу. Но резервные копии обязательно нужны. Для дома просто пустая трата денег на износ одновременно нескольких дисков и переплата за ненужную гарантию. Все это только рекламная шелуха. Рушатся все рейды и все файловые системы. с ZFS данные спасти при реальном отказе мало реально. Восстановишь кучу мусора, а не данные. В рейде диски любят умирать сразу несколько одновременно, так как работают в одних условиях. И все подвергаются случайным вибрациям одновременно. Основная, непобедимая проблема всех дисков без исключения - чувствительность к вибрациям. как ударным так и звуковым. звуки более 80 dB убивают со временем любой диск. А более 120 dB - сразу.
Диски еще раз повторяю одинаково надежны, что дешевые, что самые дорогие. Все остальное только дело случая.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
coolio писал(а):
Значит паршивая конструкция?
Регулировка высоты сделана подругому. У WD и сигейта наклоняется весь слайдер. А у HGST выдвигается головка. Площадь соприкосновения маленькая потому усилие для царапки нужно меньше. Что лучше, трудно сказать, наклон всего слайдера происходит дольше, хард не успевает реагировать на вибрации. Исследования может кто и проводил, убивая тысячи дисков, но результаты бесплатно не получишь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Если только совсем придурок... Вменяемый человек будет делать бэкапы.
а что собрать в raidz2 диски, записать инфу и убрать - это не бэкап, или вы думаете диски по отдельность дадут больше сохранности? А что если надо постоянно инфу обновлять?
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Tomset писал(а):
Это ни разу не гарантирует сохранность данных без резервных копий. Рейд дома совершенно не нужен. т.к. простой техники совершенно не критичен.
А отдельные диски - гарантируют? Ну ок, забэкапишь ты вчерашнюю инфу, а потеряешь сегодняшнюю - какой толк от бэкапа, который не обновляется?
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
O Smirnoff писал(а):
Если только совсем придурок...
Придурок будет отдельные диски складировать без чексум и хоть какого то инструмента на восстановление данных.
Добавлено спустя 50 секунд:
coolio писал(а):
Значит 5.25-дюймовые боксы для дисков рулят
Ага, не дохнут от вибраций, зато дохнут от перегрева...
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Tomset писал(а):
Диски еще раз повторяю одинаково надежны, что дешевые, что самые дорогие.
На дорогие гарантия 5 лет, а на дешевые 2 . Дорогой стоит 9, дешёвый 6. Вот и вся математика.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
Вот и надо делать бэкапы регулярно, а не раз в 10 лет...
Ну если инфа раз в год обновляется и её не много - то ок. А если много и каждый день? А если надо не просто последний бэкап, а бэкап пару дней назад? или неделю?
O Smirnoff писал(а):
сли ты свои собственные действия описываешь - так тут и возразить-то нечего.
Я описываю действия людей, которые предлагают хранить инфу - делая бэкап на другой диск.
Ещё раз - я не против бэкапов, а только за, но за умные бэкапы, а не тупое складирование на отдельные харды, которые могут помереть и унести инфу за собой.
Надо отделять понятие бэкап с целью хранения и бэкап с целью хранения и использования. Если там ненужный хлам, который можно с инета выкачать - то понятно дело нет смысла городить raid с нацеленностью на надёжное хранение, а использовать его как инструмент объединения пространства и получения скорости. Если это данные которые реально надо складировать, но потом 100% иметь возможность их вытащить - то тут только raidz2/raidz3 .
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
На дорогие гарантия 5 лет, а на дешевые 2 . Дорогой стоит 9, дешёвый 6. Вот и вся математика.
копия по любому нужна, поэтому два диска по 6 за 12, выгоднее чем за 18. за эти лишние 6 можно еще один диск под копии купить. и будет три копии, а не две. что уже надежнее, чем два по 9. Рейд плох что диски в одних условиях, в другой комнате еще NAS собери, уже будут не одинаковые условия и отказы будут не одновременны. В целом определяют, как лучше делать исходя из требований конкретной работы. Нет универсальных правил, которые всем подойдут. Если характер работы такой, что нужно часто сохранять промежуточные этапы, значит два работают одновременно и третий изредка подключается, сохраняя старые работы. В идеальных условиях, создать которые очень дорого. в разы дороже чем все диски стоят, они будут работать одинаково долго.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
копия по любому нужна, поэтому два диска по 6 за 12, выгоднее чем за 18. за эти лишние 6 можно еще один диск под копии купить. и будет три копии, а не две. что уже надежнее, чем два по 9.
Ок, а если данные которые ты хранишь - больше чем объём одного диска или даже 2х дисков?
Допустим у тебя есть 4 диска по 4 тб, а объём данных - 5-6тб.
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Tomset писал(а):
Рейд плох что диски в одних условиях, в другой комнате еще NAS собери, уже будут не одинаковые условия и отказы будут не одновременны.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения