Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Носители информации

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14851 • Страница 583 из 743 • <  1 ... 580  581  582  583  584  585  586 ... 743  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Ing-Syst
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.

Внимание: Barracuda 7200.12 Firmware Update

Полезная информация по жёстким дискам Seagate: [FAQ] Выбор винчестера от 1.5 ТБ и больше #17062202

Перед тем, как задать вопрос, прочитайте, пожалуйста, FAQ. Это в ваших же интересах.


Последний раз редактировалось Ing-Syst 26.01.2009 15:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Реклама

Партнер
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
В этом то и проблема - не надо доводить рейд до "падения" .

Я их что ли довожу. Клиенты обращаются. Спасите помогите, там вся жизнь, вся работа. А мне приходится с этим дерьмом разбираться.
Любой может попасть. Вы просто не крутитесь в таком сервисе. Тут романы можно писать про сотни случаев, когда все в момент теряют.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Я их что ли довожу. Клиенты обращаются. Спасите помогите, там вся жизнь, вся работа.


Тут понятен пень проблема клиентов, но это проблема именно клиентов (жадность и недальновидность), а не технологий или или каких то технологических решений. Понятен пень, что если в zfs raidz3 помрут 3+ диска, то будет бобо. Но это уже проблема людей, которые не следят и вовремя не меняют диски, а не проблема zfs. Ещё есть уникумы, которые собирают raid 5/raidz1 на дисках большой объёма + ставя при это по 7+ штук в vdev, и потом удивляются, что массив посыпался при ребилде (raid5), а в случае raidz1 - не вся инфа была вычитана из за ошибок на других дисках.

Tomset писал(а):
Любой может попасть. Вы просто не крутитесь в таком сервисе. Тут романы можно писать про сотни случаев, когда все в момент теряют.


Я не спорю, что у вас там "трупов" подвозят постоянно, но это не значит, что это так у всех.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Большой + zfs - во время ресильвера (ребилда) диски не нагружаются как умалишённые, и в следствие чего массивы не разваливается от ребилда (особенно касается raid5) из за смерти ещё одного/нескольких дисков в массиве.

Вот случай, из Владивостока. из 10 дисков, 6-ть вот такие:
https://yadi.sk/d/KFq2m8qnhgsPxQ
Вечером все хорошо, все работает, ни каких предупреждений. Разошлись по домам. А утром пришли на работу, диски тихо крутятся, не стучат, сервер не доступен.
Походили по местным DR конторам, ни у кого аппаратуры для восстановления данных с дисков SAS нет. Прислали ко мне. Открываю, а там такая картина, собрал из оставшихся четырех участников массива документы (где-то 15% от общего количества), размером не более мегабайта и все. Ну и какой ZFS тут поможет? ни какой.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Cool'D писал(а):
но это проблема именно клиентов (жадность и недальновидность), а не технологий или или каких то технологических решений.

Да ты хоть супер гением будь всех случаев не предусмотришь.
Одну контору целиком пожарники залили, пожар на верху, а от них типа дым шел, разбили окна и все залили, все что было. ни один телефон даже не выжил, что про компы говорить.
Других в реку смыло, со всей аппаратурой. Из дисков пришлось воду выливать.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Вот случай, из Владивостока. из 10 дисков, 6-ть вот такие:


В теории если бы был zfs raid1 из 10 - то всё было бы норм, а если если бы инфа сторилась не 1 копия, а 2 или 3 - тем более.

+ ну не могло это произойти за 1 день и скорее всего диски умирали долго и мучительно, а когда уже заметили там было такое.

Tomset писал(а):
Да ты хоть супер гением будь всех случаев не предусмотришь.
Одну контору целиком пожарники залили, пожар на верху, а от них типа дым шел, разбили окна и все залили, все что было. ни один телефон даже не выжил, что про компы говорить.
Других в реку смыло, со всей аппаратурой. Из дисков пришлось воду выливать.


Никто не мешает сторить инфу сразу в несколько мест + держать бэкап сервер вообще в другом помещении/здании/городе. Всё зависит от реальной надобности в данных и готовности конторы за них платить.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
+ ну не могло это произойти за 1 день и скорее всего диски умирали долго и мучительно, а когда уже заметили там было такое.

SAS на 10 или 15к оборотов умирают сразу, если царапнул поверхность от удара или вибрации. Обороты большие.
Скорее всего ночью, что-то очень шумное рядом произошло.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Скорее всего ночью, что-то очень шумное рядом произошло.


Ну тогда с бэкапов восстановить, но их судя по всему нет ...
  d3ma

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Захотелось добавить места на NAS, сейчас стоит WD RED на 3Тб (в работе уже 15000 часов, 7000 старт/стоп) и на 6Тб (в работе 3000 часов, 1500 раз старт/стоп), рейдов нет и не предвидится.
Вот думаю взять снова Red или попробовать Gold, на удивление голды дешевле, какие-то новые появились.
И какой объем наиболее выгоден сейчас, пока выбрал 8тб WD8004FRYZ.
Из того, что я вижу, у Gold наработка на отказ больше 2млн часов против 1млн у Red и гарантия у Red 3 года, у Gold 5 лет. Но в тоже время у красных температурный режим 0-65, у золотых 5-60, т.е. как бы более нежные выходит.
https://documents.westerndigital.com/co ... 800002.pdf
https://documents.westerndigital.com/co ... 810192.pdf
Или что-то из Seagate попробовать?
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Ну тогда с бэкапов восстановить, но их судя по всему нет ...

Потому что админ, как и вы верил, что RAID10 супер надежный.
А у него даже по теории вероятности при 10 дисках, надежность минимум в 5 раз хуже чем у одного диска, не зависимо от используемой FS.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Потому что админ, как и вы верил, что RAID10 супер надежный.


raid10 не очень и надёжный, но в такой ситуации - если все 10 дисков были в 1 массиве - им бы уже ничего не помогло, кроме бэкапа.

Tomset писал(а):
А у него даже по теории вероятности при 10 дисках, надежность минимум в 5 раз хуже чем у одного диска, не зависимо от используемой FS.


у него надёжность в десятки и сотни раз выше чем у одиночки при 10 то дисках, но бэкап никто не отменял.


p.s. Странные у вас выводы о надёжности fs - если она пожара не выдерживает - то плохая. Логика просто отпад. Это как говорить, что машина это уг, так как при столкновении со столбом она дальше уже никуда не поедет, а ножки то вот.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
у него надёжность в десятки и сотни раз выше чем у одиночки при 10 то дисках,

нет. учебник возьмите по надежности и посчитайте или хотя бы в интернете такие расчеты найдите.
к надежности одного диска только зеркало приближается. Если не учитывать одновременный отказ от ударов и вибраций.
А по ударам, и прочим общим событиям, типа вирусов, питания. Надежность одинаковая, что у одного, что у десяти.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
к надежности одного диска только зеркало приближается. Если не учитывать одновременный отказ от ударов и вибраций.


Ну бред же пишите.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Ну бред же пишите.

ну какой бред, открываешь расчет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D0%B8
и подставляешь надежность одного диска в формулу любой организации системы. параллельной, последовательной, смешанной, с резервированием
Везде она будет ниже чем у одного диска и нигде больше. Для простоты расчета можно надежность одного диска принять, как 1.
А с учетом не зависимых общих событий, которые нужно учитывать специальными коэффициентами на основе своей же статистики отказов, вообще ни какая.
У всех внешние события имеют разную частоту. Но можно взять хотя бы средние коэффициенты возможных общих событий.
Если не заморачиваться и все события свалить в кучу с одним коэффициентом, то нужно умножать надежность где то на 0.4
т.е. внешние события убивают весь рейд в 60% случаев. если какие-то события полностью не исключать дополнительными мерами. Типа собственный генератор напряжения, бункер, кондиционер и т.д.
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Везде она будет ниже чем у одного диска и нигде больше. Для простоты расчета можно надежность одного диска принять, как 1.

Tomset писал(а):
А с учетом не зависимых общих событий, которые нужно учитывать специальными коэффициентами на основе своей же статистики отказов, вообще ни какая.


То, что вы наговорили - бред сивой кобылы.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
бред сивой кобылы.

Только для вас, потому что вы этого просто не понимаете. И отмахиваетесь, так как лень напрячь свои мозги. Проще верить рекламе.
Но жизнь вас сама научит со временем. )
  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Только для вас, потому что вы этого просто не понимаете. И отмахиваетесь, так как лень напрячь свои мозги. Проще верить рекламе.


Какой в топку рекламы? Вы вообще понимаете о чём пишите и что тут пытаетесь доказывать? Ещё раз - у вашего 1 диска отказоустойчивость - 0. Любая проблема с диском и инфе хана. чексумм нет, копии с него могу быть просто невальдны, сдохнуть может от любого чиха.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D
во блин! у меня 300 дисков работают по 20 лет, ни один не сдох, данные ни разу не потерял, рейды ни какие ни когда не делаю, и не буду делать, как совершенно бессмысленную штуку в моей ситуации, а у них оказывается надежность 0 .
у меня данные защищает сам много этапный процесс восстановления данных. У тебя они крутятся постоянно, изнашиваются совершенно зря. поверить нормально ты их не можешь, на сломав всю систему. А у меня после каждой задачи, каждый провеется. Т.е. дело не в рейдах, а в организации работы.


Последний раз редактировалось Tomset 11.04.2020 23:34, всего редактировалось 1 раз.

  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
во блин! у меня 300 дисков работают по 20 лет, ни один не сдох,


можно сюда смарты, хотя бы 5 штук которые больше 100к часов отпахали.

Tomset писал(а):
поверить нормально ты их не можешь, на сломав всю систему


are you sure about that ?
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
хотя бы 5 штук которые больше 100к часов отпахали.

Они не могут у меня 100k отпахать, они не работают постоянно. А используются только когда нужны. Я че придурок, их просто так крутить и электро энергию зря расходовать?
Вот два системный и с данными. пожалуйста, но у них три копии. еще один под задачей сейчас.

WDC WD5000AAKS-00V1A0 WD-WCAWF1107290
-----------------------------------------------------------------------------------
ID Name Value Worst Tresh Raw Health
-----------------------------------------------------------------------------------
1 Частота проявления ошибок чтения 200 200 51 0 •••••
3 Время раскрутки шпинделя 141 140 21 3933 •••••
4 Количество стартов или пробуждений 100 100 0 991 •••••
5 Количество переназначенных секторов 200 200 140 0 •••••
7 Частота ошибок позиционирования 200 200 0 0 •••••
9 Время наработки накопителя 68 68 0 24005 •••
10 Количество повторных попыток раскрутки 100 100 0 0 •••••
11 Число повторов рекалибровки 100 100 0 0 •••••
12 Количество включений питания 100 100 0 988 •••••
192 Количество внезапных выключений питания 200 200 0 93 •••••
193 Количество парковок/распарковок 200 200 0 896 •••••
194 Температура гермоблока 109 97 0 34°C/93°F ••••
196 Попыток переназначений секторов 200 200 0 0 •••••
197 Кандидатов на переназначение 200 170 0 0 •••••
198 Дефектные секторы во время самотеста 200 200 0 0 •••••
199 Ошибки передачи данных через DMA 200 200 0 0 •••••
200 Частота ошибок записи (multi-zone errors) 200 200 0 0 •••••

WDC WD7500EADS-00M2B0 WD-WMAV50275334
-----------------------------------------------------------------------------------
ID Name Value Worst Tresh Raw Health
-----------------------------------------------------------------------------------
1 Частота проявления ошибок чтения 200 200 51 15 •••••
3 Время раскрутки шпинделя 135 112 21 6250 •••••
4 Количество стартов или пробуждений 100 100 0 282 •••••
5 Количество переназначенных секторов 200 200 140 0 •••••
7 Частота ошибок позиционирования 200 200 0 0 •••••
9 Время наработки накопителя 89 89 0 8570 ••••
10 Количество повторных попыток раскрутки 100 100 0 0 •••••
11 Число повторов рекалибровки 100 100 0 0 •••••
12 Количество включений питания 100 100 0 276 •••••
192 Количество внезапных выключений питания 200 200 0 35 •••••
193 Количество парковок/распарковок 118 118 0 248845 •••••
194 Температура гермоблока 115 111 0 32°C/89°F ••••
196 Попыток переназначений секторов 200 200 0 0 •••••
197 Кандидатов на переназначение 200 200 0 0 •••••
198 Дефектные секторы во время самотеста 200 200 0 0 •••••
199 Ошибки передачи данных через DMA 200 200 0 0 •••••
200 Частота ошибок записи (multi-zone errors) 200 200 0 0 •••••


ST3000VX000-9YW166 W1F0ET0R
-----------------------------------------------------------------------------------
ID Name Value Worst Tresh Raw Health
-----------------------------------------------------------------------------------
1 Частота проявления ошибок чтения 118 100 6 175552064 •••••
3 Время раскрутки шпинделя 94 94 0 0 ••••
4 Количество стартов или пробуждений 100 100 20 82 •••••
5 Количество переназначенных секторов 100 100 36 0 •••••
7 Частота ошибок позиционирования 68 60 30 106 / 58251 •••
9 Время наработки накопителя 100 100 0 378 •••••
10 Количество повторных попыток раскрутки 100 100 97 0 •••••
12 Количество запусков/остановок 100 100 20 23 •••••
184 Суммарное число ошибок CRC 100 100 99 0 •••••
187 Нескорректированные ECC-кодом ошибки 100 100 0 0 •••••
188 Превышения таймаута после команды 100 99 0 10 •••••
189 Превышения высоты полёта головки 100 100 0 19 •••••
190 Температура воздушного потока 65 56 45 35°C/95°F ••••
191 Количество срабатываний датчика удара 100 100 0 0 •••••
192 Количество внезапных выключений питания 100 100 0 7 •••••
193 Количество парковок/распарковок 100 100 0 827 •••••
194 Температура гермоблока 35 44 0 35°C/95°F ••••
194 Минимальная температура накопителя 90 44 0 22°C/71°F -
197 Кандидатов на переназначение 100 100 0 0 •••••
198 Дефектные секторы во время самотеста 100 100 0 0 •••••
199 Ошибки передачи данных через DMA 200 200 0 0 •••••


Последний раз редактировалось Tomset 11.04.2020 23:44, всего редактировалось 1 раз.

  Cool'D

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Tomset писал(а):
Они не могут у меня 100k отпахать


а ну понятно... по 20 лет они у него живут... 24005 часов наработка...
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
а ну понятно... по 20 лет они у него живут... 24005 часов наработка...

И что? диск этот производства 17jan10, ко мне попал 09.08.2013, подарил человек из Вологды бесплатно, за советы, когда ремонтом дисков перестал заниматься,
Диск ремонтировался,
c2446g8(0) G>P это так кратенько 2446 кандидатов, 8 переназначено, дефекты перенес в P-лист.
обнулялся смарт после проверки, сколько он до этого проработал, меня мало волнует.
Главное состояние его сейчас. А постоянная работа 20 лет только больным на голову людям нужна если у него не непрерывное производство.
А там их надо просто менять каждые пять-шесть лет. И не думать, сколько он отработает. Отправлять на неответственную временную работу. В том числе и под копии, если он еще в хорошем состоянии.
Этот отработает около 8670х4 ~ 38к и из постоянной рабаты будет убран, чтобы зря не рисковать.


Последний раз редактировалось Tomset 12.04.2020 0:03, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14851 • Страница 583 из 743 • <  1 ... 580  581  582  583  584  585  586 ... 743  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Носители информации

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan