При выкладке скриншотов не забываем ограничения накладываемы пунктом 3.12 правил конференции. А именно: "Размещать в тегах "Img" картинки объемом свыше 500 кБ на сообщение. Допускаются картинки до 2 МБ под тегом "spoiler=", а также прямые ссылки на картинки любого размера. Ссылки на страницы, где картинка отображается среди рекламы, запрещены, применяющие их сайты блокируются автоцензором."
Немного о том, как ПРАВИЛЬНО создавать скриншоты для выкладки в форуме: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 4&t=373001









Учёт и поиск запчастей к жестким дискам - R.baza.

А еще в синхроном двигателе должно быть одинаковое количество полюсов ротора и статора, а у харда этого нет.
У него 12 сердечников или 12/3(три обмотки) = 4 или 9/3 =3 (у ноутбучных) полюса, а полюсов у магнита 2.
Так что он скорее похож на синхронный.
И если его крутить , то он электричества не вырабатывает в отличии от синхронного мотора.

Вот Вам спорщики: http://yandex.ru/search/?lr=47&text=%D1 ... C1%2C0%2C0 А главное: http://ftgearmotor.ru/profile/geared-mo ... l/126495/0 или http://www.induction.ru/library/book_005/11_12.shtml

А не соизволит ли теперь господин профессор прокомментировать еще и необходимость наличия обмотки возбуждения для синхронного двигателя с постоянным током?

maco
Еще раз, он не синхроный и неасинхроный, а нечто среднее.
Мне не удается найти информацию именно по такому типу, так как мотор весьма специфичный.
Это вентильный двигатель, но с типом укладки обмоток не петлевой, как в почти во всех двигателях, а волновой.
В этой области не силен и не смогу объяснить различия.
Да мне это особо и не надо, у меня другие задачи, не создание моторов.
Знаю только что волновые обмотки применяются в моторах, где сложно добиться постоянного расстояния между ротором и статором при больших диаметрах.
Вот из какой-то курсовой вырвал кусок, но как все подобные работы, пишется сразу обо всем, а не о конкретной реализации.

Tomset , то о чем спорите - датчика Холла нет, такой принцип справедлив для двигателей БВГ.

BRAWA
Датчиком являются сами обмотки, но для того чтобы такой датчик правильно работал, используются хитрая форма пакетов импульсов в виде трапеции.
Потому-что даже датчик холла не сможет обеспечить точность и стабильность оборотов, которая требуется для нормальной работы HDD.

Tomset , так все-таки синхронный? Хорошо.. по-другому - разновидностью семейства.

BRAWA
По общей теории скорее да, синхронный, но весьма хитрый.
Поэтому разработчики таких моторов, чисто как отдельной конструкции, постоянно упоминают, что нельзя его путать с синхронным.
Синхронный мотор может сам по себе работать, только напряжение дай, а этому нужна своя электронная схема.
Но в месте со схемой вполне себе синхронный тип мотора.
А напряжение он не вырабатывает потому, что обмотки уложены так, что наведенная в них ЕДС взаимно компенсируется.
Но чтобы получить сигнал для положения ротора и вобще крутится, используется хитрая форма импульсов.
Короче - сплошное исключение из правил.

Думаешь я сходу найду картинки, которые видел лет 6 назад.
Вот что первое под руку попало.
https://yadi.sk/i/qBjzRWiFh8TM2
где-то с 18 страницы
Достаточно старое решение.
Сейчас все стало еще хуже.
Но даташиты на микросхемы в новых хардах абсолютно не доступны

maco
Ладно, проехали. Пусть будет все по вашему, если разницы не видите.
Лишь бы поспорить. А тут, совсем другие заботы с HDD одолевают.

Вот, кстати, нашел описание, подобного двигателя, где совершенно не ожидал:
http://www.a-qualux.ru/index/trjokhfazn ... rivod/0-56
Там копировать запрещено, но обратите внимание на количество оборотов магнитного поля и количество оборотов двигателя.
При различном количестве сердечников.
К тому же стартует такой двигатель в асинхронном режиме, пока не наберет нужные обороты.
Так что не все так однозначно.

Просто переопределена реакция на ПКМ.
Пользуйтесь Ctrl+C.

Забавно читать тему в обратной последовательности.

Очень хотелось бы увидеть ссылку на классификатор с такой формулировкой, особенно после:

Так каким угодно, или только синхронным? А каковы еще критерии относимости электрической машины к синхронным, не считая синхронности вращения относительно магнитного поля (например, масса,конструктивные особенности, цвет)?
Ну и вообще, хоть один официальный пресс-релиз от производителя с формулировкой вроде "мы, как и все остальные наши конкуренты, при производстве жестких дисков используем только синхронные электродвигатели". Вот Fujielectric почему-то в техническом описании своих двигателей для HDD эту классификацию почему-то опускает: http://www.fujielectric.com/company/tec ... 4-1988.pdf
maco, Мы хоть одну ссылку увидим, или "знания профессоров в подтверждении не нуждаются"?

Этот эксперимент, конечно, способен однозначно определить принадлежность двигателя к синхронным машинам, так как вольметр и частотомер очень наглядно показали синхронность вращения магнитного поля.
Даже если согласиться, что в HDD применен синхронный двигатель, то вызывает интерес еще один момент: а какие типы запуска применяются в синхронных двигателях? Чтобы не "томить ожиданием", напишу: 1. от внешнего двигателя ("прикуривать" от соседа по-моему, не для HDD решение); 2. В асинхронном режиме.
Упс, вот ведь незадача - синхронный стартует как асинхронный с присущим ему аппетитом
А если учесть, что "приступ яростного ликбеза" спровоцировало утверждение о том, что мол асинхронный двигатель изволит "жрать не в себя" при старте:

То можно прийти к выводу, что утверждения вроде:



они, мягко говоря, неуместны.
Ну и по поводу:
БП справляется нормально, особенно на этапе, когда двигатели дисков уже набрали обороты. А вот если одновременно несколько раскручиваются, происходят неприятные вещи от "просадок" напряжения (нормальный мощный БП эти просадки компенсирует) до срабатывания защиты от перегрузок. В домашнем компьютере достичь таких нагрузок, когда срабатывает защит тяжело (дисков маловато), а вот получить "просадку" запросто. В многодисковых системах реализуется процесс последовательного запуска дисков по команде контроллера.

Найдите отличия:

и

maco, Цитата делается нажатием кнопки "цитировать" (ну чтобы текст не изменялся), а не добавлением слов между тегами, если вдруг ляпнул что-то не то, что хотел. Ну, по крайней мере, люди, которые не относят себя к безосновательным спорщикам так поступают. А еще те, кто не привык говорить в споре "я так не говорил...".

Ага:

Разве что формулировка:

стопудово вписывается в Ваш классификатор:

Скажите, а Вы сами пишете себе учебники, в которых даете такие определения?

Так вот если бы вы попробовали думать, причем не только о том, как бы потроллить кого-нибудь (с этими наклонностями к доктору обратитесь), а о сути вещей, то смогли бы сделать некоторые выводы о конструктивных особенностях и отличиях. И с легкостью бы дали ответ на мой вопрос:
Но, в ответе в качестве аргумента привести то, что было в вопросе указано как "кроме" - это достойно диссертации. А еще бы, может даже выяснили для себя в каких случаях синхронный двигатель не вырабатывает ток.
Думаю, что уважаемый Tomset присоединится к моему мнению, что грешно спорить с недалекими, больными и у кого чувство собственного достоинства в детстве ширинкой прищемило. И на этом флуд закончим.

maco
Увы, вы нас с Sumen ни в чем не убедили.
Распинаться и доказывать далее, то что и так очевидно, нет ни какого желания
Двигатель не относится к классическим синхронным, является вентильным.
А он и не синхронный и не асинхронный, может работать в любом режиме, какой выберет для него управляющий контроллер.
Стартует он в асинхронном режиме, чтобы правильно выбрать направление вращение, иначе хард головки себе вывернет.
Затем переходит в синхронный режим, чтобы с очень высокой точностью поддерживать нужные обороты.
Следовательно начальный ток у него будет, как и у асинхронного двигателя.
И то к чему вы сразу придрались, что два специалиста по восстановлению данных назвали его асинхронным, не имеет ни какого значения.
Можете еще спросить специалистов по HDD, большинство назовёт его асинхронным.
Прежде всего потому, что ни в одном даташите на диски никогда не было указано, что используется синхронный двигатель.
Для нас это вообще не имеет никакого значения при восстановлении данных или ремонте HDD.
Двигатели мы ни когда не ремонтируем и не меняем на другие.
Так что можете его сколько угодно считать синхронным. Это ни на что не повлияет.

maco У тебя цель уничтожить форум, превратив его в поляну для твоего стёба? Чтобы сюда ни один юзер даже не рискнул обращаться?