Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
что то лучшее для хранения
В твоей религии это никакого значения не имеет. Вообще никакого.
Lightwarrior писал(а):
Пара дисков и фоновая софтина которая делает бэкапы по расписанию с одного на другой будет лучше лбого наса с любым рэйдом в плане вероятности "сохранить инфу".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
С такими потребностями вам надо какой нибудь 3par 8400 покупать, там 4е ноды в каждой два контроллера, подключается полки по двум петлям по два бп в каждой если ещё и raid6 сделать то можно будет пол массива уронить стоит сущий пустяк от 100к зелени.
А самое забавное что такие СХД тоже умеют отказывать и не дают 100% гарантии сохранности данных. Всего то ~год назад имел крайне "не очень" опыт c storwize v7000 когда в нем "не по плану" умерла нода от чего он перезагрузился (хотя не должен бы был, но судя по бабаху на записи с камеры там что то пошло сильно не так с питанием в умершей ноде) и при запуске вторая нода отказалась запускаться по причине "неживой батареи". Хотя срок замены батареи сильно не пришел еще и до перезагрузки в логах про нее ничего нет. Сутки ожидания, новая батарея и нода запустилась... пролюбив конфиг. Далее ожидание "инженера" и суммарно ~неделя простоя. Но хоть в итоге конфигурацию восстановили, в чем уверенности уже не было ни у нас ни у "инженера". А потом еще неделя работы до выходных с одной нодой и крайне осторожная замена дохлой в выходные. А как бы это было не будь это ibm/lenovo с их техподдержкой когда и запчасти и "инженеров" присылают самолетом максимально быстро вопрос интересный.
Здравствуйте. Пользуюсь уже больше 10 лет серверным ST3500630NS в домашнем ПК (отработал 60 000 часов). Довольно шумный экземпляр, на торентах хрустит и слегка гудит. Недавно пожелтел и начал расти параметр "Reallocation Sector Count 100 100 0000000000-0012 036". Как я понимаю, диск потихоньку помирает.
Нужен совет по выбору HDD на замену с покупкой в Москве. Объём 1-2 тб. Задачи - хранение архивов, фотографий, видео, торренты. Система, программы и игры будут на SSD. Тихий, надёжный, недорогой. Взгляд остановился на серверном 7200 Western Digital WD2005FBYZ. Или при моих задачах лучше брать не серверный 5400? Какие модели посоветуете?
И небольшой дополнительный вопрос. Можно ли использовать диски NAS, для видеонаблюдения итд в домашнем ПК? Или у них есть какие-то минусы при использовании в качестве домашнего файлохранилища?
Последний раз редактировалось Vasiliy Georgievich 18.12.2020 19:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Lightwarrior писал(а):
Пара дисков и фоновая софтина которая делает бэкапы по расписанию с одного на другой будет лучше любого наса с любым рэйдом в плане вероятности "сохранить инфу".
ты ток производителям систем хранения данных это не говори, а то они как дураки всякие кластеры городят, а надо было то всего пару дисков и софтина...
Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Lightwarrior писал(а):
Не поможет она при любых аппаратных сбоях, затрагивающих всю систему.
Ещё раз пока данные на дисках есть, там если ток сгорит всё синим пламенем, ток тогда ты что то потеряешь.
Lightwarrior писал(а):
И никакие рэйды и zfs при этом особо не нужны. Т.к. их задача - обеспечение непрерывной доступности. Сохранность данных можно обеспечить только хранением нескольких полностью независимых копий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2003 Откуда: DE Фото: 2
O Smirnoff писал(а):
И это всё вместо пары накопителей для бэкапов?!.
ну выше такой холивар развели а все начиналось с выбора пары накопителей на 8-12тб
Lightwarrior писал(а):
Далее ожидание "инженера" и суммарно ~неделя простоя. Но хоть в итоге конфигурацию восстановили, в чем уверенности уже не было ни у нас ни у "инженера". А потом еще неделя работы до выходных с одной нодой и крайне осторожная замена дохлой в выходные. А как бы это было не будь это ibm/lenovo с их техподдержкой когда и запчасти и "инженеров" присылают самолетом максимально быстро вопрос интересный.
участвовал в нескольких таких кейсах где умирало по нескольк БП в нодах, или петли рвались изза того что выходило из строя 3-4 БП, были конечно простои но для топ заказчиков все решалось в считанные часы, речи ни о каких неделях не было. по поводу последней части, если поддержка через пень колоду как допустим у Supermicro c их псевдоСХД, мало того данные вернуть не возможно как правило, запчасти ждать надо пару недель минимум - зато дешево после таких приколов один из заказчиков выкинул сей девайс из продакшена и оставил только под резерв, лабу, обкатку софта и т.д.
Cool'D писал(а):
ок, храни на 2х серваках, в чём проблема?
нужен катострофоустойчивый кластер на двух-трех дополнительних сайтах с синхронизацией данных в реальном времени
ты ток производителям систем хранения данных это не говори, а то они как дураки всякие кластеры городят, а надо было то всего пару дисков и софтина...
Опять тёплое с мягким. Всё это делается для обеспечения доступности, не сохранности.
Alexey1977 писал(а):
участвовал в нескольких таких кейсах где умирало по нескольк БП в нодах, или петли рвались изза того что выходило из строя 3-4 БП, были конечно простои но для топ заказчиков все решалось в считанные часы, речи ни о каких неделях не было.
Тут особенность была в том, что потеряна конфигурация. И там все процедуры ее восстановления достаточно не быстрые. И смысл был возиться - объём данных большой, полное восстановление долго. Ну и самолет к нам долго летит , о считанных часах речи к сожалению нет. Резерв был, полной остановки не было, конечно было медленно и печально, но опять же критики вроде "всё пропало! всё пропало!" не было.
Alexey1977 писал(а):
по поводу последней части, если поддержка через пень колоду как допустим у Supermicro c их псевдоСХД, мало того данные вернуть не возможно как правило, запчасти ждать надо пару недель минимум - зато дешево после таких приколов один из заказчиков выкинул сей девайс из продакшена и оставил только под резерв, лабу, обкатку софта и т.д.
Жестоко. К счастью такого опыта не имел.
Alexey1977 писал(а):
нужен катострофоустойчивый кластер на двух-трех дополнительних сайтах с синхронизацией данных в реальном времени
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Alexey1977 писал(а):
нужен катострофоустойчивый кластер на двух-трех дополнительних сайтах с синхронизацией данных в реальном времени
думаю что всё равно не дотянет до >>>
Цитата:
Пара дисков и фоновая софтина которая делает бэкапы по расписанию с одного на другой будет лучше любого наса с любым рэйдом в плане вероятности "сохранить инфу".
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Lightwarrior писал(а):
Всё это делается для обеспечения доступности, не сохранности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.06.2003 Откуда: SJ, CA
Кто нибудь юзал диски Water Panther Arsenal? вижу их по более низким ценам на Amazon чем диски остальных производителей. В чем подвох, что за брэнд Water Panther? Обзоров на Arsenal я в гугле как то не смог найти. Написано:
Цитата:
Compatible Devices Desktop, PC, NAS, DAS
Как раз нужен для NAS, точнее в коробку Startech ESATA 4 bays, подсоединенную по thunderbolt к linux серверу. Скорость особо сильно не важна, буду сбрасывать на него статику всякую (вроде отренденных видео) и бэкапов.
по ценам Water Panther Arsenal 14TB $295, а тот же WD 12TB Red Plus - $309 (дальше уже за 16Тб скачок на $100), в теории за те же деньги можно получить на 2Тб больше, только вот стоит ли рисковать с этим непонятным брэндом. Как они по шуму? написано что 7200rpm, помню когда у меня 7200prm Hitachi дисков в домашнем сервере было 6 штук было знмчительно шумно и замена их на 5400 WD дала значительный выигрышь по тишине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
ты ток производителям систем хранения данных это не говори
А кому надо говорить? Производителям систем резервного копирования?.. Так они вроде тоже нисколько не разоряются и вполне процветают (пусть это даже тебе и непонятно ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
А кому надо говорить? Производителям систем резервного копирования?.. Так они вроде тоже нисколько не разоряются и вполне процветают (пусть это даже тебе и непонятно ).
Дед, ты не успал твои всратые 5 копеек в любую дискуссию вставлять?
По теме можешь что-то сказать или опять свои высокомерные речи тут изливать будешь?
Последний раз редактировалось Bookmaker 19.12.2020 1:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
По теме можешь что-то сказать
По теме я как раз и сказал, что все боле/мене вменяемые решения по хранению данных в обязательном порядке предусматривают бэкапы этих данных. А твоя наивная вера в том, что какие-бы-то-нибыло системы хранения могут заменить бэкап - это лишь твоя собственная религия, не более того...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
По теме я как раз и сказал, что все боле/мене вменяемые решения по хранению данных в обязательном порядке предусматривают бэкапы этих данных.
Дед ты нормальный ? Я где то говорил, что бэкапы делать не надо или что бэкапы зло? Я лишь говорил, что делать бэкапы можно не на соло диски, а на массивы с отказоустойчивостью и хэшсуммами всех записанных данных, а так же избыточностью для востановления в случае выхода из строя 1/2/3 физ носителей в этом масиве.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cool'D писал(а):
Я лишь говорил, что делать бэкапы можно не на соло диски, а на массивы с отказоустойчивостью и хэшсуммами всех записанных данных, а так же избыточностью для востановления в случае выхода из строя 1/2/3 физ носителей в этом масиве.
Ну так и расскажи, детка, нафиг эта вся морока нормальному типичному домашнему пользователю? В этой ветке народ спрашивает про покупку HDD от полутора терабайт - а ты сразу с ZFS, ECC, RAID-Z, кабаре, блек-джеком и шлюхами. Прекрасно домашние потребности перекрываются единичным накопителем для бэкапов (для отдельных домашних параноиков - парой накопителей со сверкой MD5) и/или бэкапом в облака...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
O Smirnoff а Cool'D супер параноик. Он еще не видел в своей жизни развалившиеся ZFS. когда затрахаешься что-то восстановить с них. А в рейдах любят умирать сразу несколько дисков, если условия их работы типа домашние, а не серверные, где ни кто не суетится. Рейд рассчитан только на плановую замену дисков после отработки оговоренного ресурса. На отказы дисков они в принципе не рассчитаны. Перед ребилдом, если хоть один диск сдох, массив нужно разобрать и проверить все оставшиеся диски. Иначе большая вероятность, что ребилд закончится полным крахом массива. И то требование, для чего рейды собственно и делают, обеспечить непрерывность работы, накрывается медным тазом. Как приходит такой спасать свои данные с кучи вложенных вдруг друга виртуальных машин с ZFS/REFS/APFS, у которых суть одна и та же, только делают разные разработчики. Да еще и шифрованных. Сразу понимаешь, что человек совсем больной на всю голову. ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
А в рейдах любят умирать сразу несколько дисков, если условия их работы типа домашние, а не серверные, где ни кто не суетится.
Ну в чёи проблема, есть raidz3 - 3 любых диска в массиве на отказ с сохранением инфы. Насколько надо быть неудачником, чтобы сразу 3+ диска вышло из строя?
Tomset писал(а):
Перед ребилдом, если хоть один диск сдох, массив нужно разобрать и проверить все оставшиеся диски. Иначе большая вероятность, что ребилд закончится полным крахом массива.
Вы пишите чушь. Ещё раз ознакомьтесь с механикой cow систвем. Во всех есть скрабы по рассписанию, мониторинг состояни диков и на худой конец, можно запустить смарт тест по рассписанию раз в месяц.
Tomset писал(а):
Как приходит такой спасать свои данные с кучи вложенных вдруг друга виртуальных машин с ZFS/REFS/APFS
Пишешь какую то чушь. Если люди не соблюдают правила развёртывания фс, то причём тут фс ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cool'D писал(а):
Насколько надо быть неудачником, чтобы сразу 3+ диска вышло из строя?
А какая разница сколько дисков сразу убить очень громким звуком, резким перепадом давления, вибрацией, ударом, броском питания. Мне как-то 10 штук все дохлые принесли. И почему это произошло ни кто не знает. Типа вечером все работало, а утром такая беда.
Cool'D писал(а):
Ещё раз ознакомьтесь с механикой cow систвем.
Диску плевать какая система и прочие прибамбасы. Он знает только о том, что сейчас прочитал. А куда диск не обращался, но там царапины, он ничего не знает. Пока при ребилде не наткнется на разбитое место. Мгновенно проверить миллиарды секторов - невозможно.
Cool'D писал(а):
Если люди не соблюдают правила развёртывания фс, то причём тут фс ?
Вот именно, что FS вообще не причем. Все они имеют достоинства и не достатки. Идеальной не существует. Пока диск работает нормально, любая подойдет. А вот когда диск умирает, уже возникают сильно разные проблемы при восстановлении, особенно как раз заумных, как ZFS и подобных файловых систем. Современные емкие диски уже не будут по несколько сбоев иметь, как древние, сразу полностью дохнет и запиливается почти сразу, как только на сбои наткнется, так что из кусочков уже ни чего не соберешь. Причем приносили мертвую ZFS и на полностью исправных дисках, типа система что-то там не успела дописать, когда зависла. Чем сложнее файловая система, тем она менее надежна, это закон. чтобы она более менее нормально работала, нужно еще и контроллер купить весьма продвинутый и бесперебойное питание обеспечить. Расходы большие, а толку мало. Система должна быть вылизана, отлажена, вольностей типа, сегодня поставлю одну игрушку, а завтра другую. Уже опасное занятие.
Seagate IronWolf 2 TB ST2000VN004 Seagate SkyHawk 2 TB ST2000VX008 Seagate Barracuda 2 TB ST2000DM005 Toshiba 2 TB HDWU120UZSVA Toshiba 2 TB HDWL120EZSTA Toshiba 2 TB HDWL120UZSVA Western Digital WD20PURZ Western Digital WD20SPZX Western Digital WD20EZRZ Western Digital WD20EURS Western Digital WD20EFRX Western Digital WD2002FYPS Seagate Barracuda 2 TB ST2000DM008 Seagate 2 TB ST2000NM0008 HGST 2 TB HUS722T2TALA604 Toshiba 2 TB MG03ACA200 Western Digital WD2005FBYZ
Остановился на одной из этих моделей: Western Digital WD20PURZ Western Digital WD20EZRZ Western Digital WD20EFRX Seagate IronWolf 2 TB ST2000VN004 Seagate SkyHawk 2 TB ST2000VX008 Какую посоветуете?
Или взять Western Digital WD1005FBYZ для большей надёжности, но на 1тб, чтобы уложиться в бюджет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2008 Откуда: Москва
Tomset писал(а):
А какая разница сколько дисков сразу убить очень громким звуком, резким перепадом давления, вибрацией, ударом, броском питания. Мне как-то 10 штук все дохлые принесли. И почему это произошло ни кто не знает. Типа вечером все работало, а утром такая беда.
Просто так ничего не умирает. При этом окей, как умрёт массив на который была записана инфа и потом массив был выключен? Если его ногами не пинать или молтком ему ничего не будет.
Tomset писал(а):
Диску плевать какая система и прочие прибамбасы. Он знает только о том, что сейчас прочитал. А куда диск не обращался, но там царапины, он ничего не знает. Пока при ребилде не наткнется на разбитое место. Мгновенно проверить миллиарды секторов - невозможно.
В zfs есть понятие - скраб. Проверка хэшсумм всех данных. Так вот, если ней принебрегать - может быть и будут проблемы, хотя там по автомату можно раз в неделю скрабить и всё. Если там диски и начнут помирать получите уведомление по мэйлу и всё. 3 диска из массива - у вас есть время заменить или на время потушить массив.
Tomset писал(а):
Причем приносили мертвую ZFS и на полностью исправных дисках, типа система что-то там не успела дописать, когда зависла.
чё чё???
Tomset писал(а):
нужно еще и контроллер купить весьма продвинутый и бесперебойное питание обеспечить
Почитай пожалуйста про zfs, ей никакие контролеры не нужны и выключение питания ей не страшно и максимум что произойдёт - потеряешь данные которые в ram.
Tomset писал(а):
Система должна быть вылизана, отлажена, вольностей типа, сегодня поставлю одну игрушку, а завтра другую. Уже опасное занятие.
Почитайте пожалуйста про zfs/btrfs и вообще про cow фс. Вы откроете для себя много нового.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Vasiliy Georgievich писал(а):
Или взять Western Digital WD1005FBYZ для большей надёжности, но на 1тб, чтобы уложиться в бюджет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения