Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Мыша писал(а):
Мне надо много гигов в доступе, 12-14 желательно.
Это всего один HDD 3.5" Можно (и разумно ) взять и второй - для бэкапа. А вот HDD 2.5" такой ёмкости не бывает (разве если только SSD - но там ценник совсем-совсем иной ).
BTW: Я же правильно понял, что тебе надо не "гигов" (а то сейчас оперативной памяти в компе бывает по-боле), а вовсе "тер"?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Мыша писал(а):
насколько помню, никто всерьез не рассматривал винты 2.5 для таких больших файлохранилищ.
В перечне для предприятий, на фирме Dell предлагают сервера как с HDD 2.5", так и с SSD SATA или SAS в разной конфигурации на выбор, к примеру RAID 1 + RAID 5. Сервера Dell PowerEdge включая с накопителями 2.5" используются серьёзно, профессионально, и сейчас на работе, и на прежних в Северо-Американской транснациоанальной корпорациях, и в колледже-университете. Сервера Dell по распространённости в мире - на втором месте после IBM. Что тоже всерьёз. В продаже есть Seagate Guardian BarraCuda (и Seagate BarraCuda) 2.5", 5TB, 5400RPM SATA. (Позицируемые для ноутбук/мобильного применения. Отзывы не хуже чем на популярные 3.5" HDDs, включая Enterprise-серии.)
А если серьёзно и недорого и более надёжно, то в ITX-корпус запихнуть 3.5" диски сколько влезет, и организовать внешний бэкап. По поводу упомянутых 100%. - Замечу что никакой RAID не даёт 100%-ной гарантии. - Проверено мной неожиданно ошеломляюще случайно несколько раз за период более 25 лет.
Tomset писал(а):
Если бы 2,5 были надежней, все бы дата центры на них уже давно бы сидели. Габариты, снижение расхода энергии. Однако не хотят.
C 2003 г. широко применяли 2.5" WD Raptor, WelocityRaptor, 1 TB, 10000 об./мин. Они обычно в корпусе 3.5" с маленькими вентиляторами. В настоящее время в серверах Dell PowerEdge используют жёсткие диски Seagate Exos 2.5" SAS, также под маркой Dell до 2.4ТБ (недёшевы), и 2.5" SATA.
SVG4K писал(а):
ССД конечно лучше бы было, но лет через 10 быть может.
Уже в наше время, несколько лет Dell продают недорогие сервера сразу оснащаемые с SSD. В более дорогих серверах, наряду с HDDs, на выбор можно заказать SSD SATA или SSD SAS до 3,84TB как единичные, так и во множественном числе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2016 Фото: 0
По SSD на объем 12-14 терабайт для дома все дорого-богато, я полагаю чтото уровня массового Optane лет через десять, потому если сейчас по дешевке сунуть себе пачку qlc поделий для замены одного винта на 16Тб к примеру - конечно нет, олигархические мечты.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cocoa писал(а):
C 2003 г. широко применяли 2.5" WD Raptor, WelocityRaptor, 1 TB, 10000 об./мин. Они обычно в корпусе 3.5" с маленькими вентиляторами. В настоящее время в серверах Dell PowerEdge используют жёсткие диски Seagate Exos 2.5" SAS, также под маркой Dell до 2.4ТБ (недёшевы), и 2.5" SATA.
Это совсем другие диски, по конструкции они от обычных 2.5, сильно отличаются. Сквозной крепеж шпинделя, с низу и с крышки. Алюминиевые, а не стеклянные пластины, они чуть не в два раза толще. Мощные магниты. Демпферы, чтобы пластины не трясло.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
O Smirnoff писал(а):
И это тоже. Собственно, серверные 2.5" - они все существенно толще ноутбучных: 15 миллиметров.
Это больше связано с диаметром пластин. Не бывает обычных дисков на 10000 или 15000 оборотов. в 3.5" SAS стоят пластины меньшего диаметра. Точно не помню, а померить, нет под рукой. Где-то - 80 mm и 70 mm, для 10000 и 15000 соответственно. А в обычном 3.5" - 95mm. В 2,5" - 65 mm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
O Smirnoff писал(а):
Это совсем другие диски, по конструкции они от обычных 2.5, сильно отличаются...
O Smirnoff писал(а):
Вообще-то они были в алюминиевом радиаторе с формфактором 3.5"...
Ну уж тут неважно какие. Разумеется ведь никто и не подумал утверждать что они как обычные ширпотребные. - Главное подтверждается что 2.5" HDDs были и до сих пор остались в дата-центрах, как и сейчас есть новые 2.5" HDDs от Seagate в серверах.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
Cocoa Они скорее уменьшенные 3.5" у них и питание двойное 5 и 12V, в ноут или USB коробку с одним хвостом, не засунешь. Я их просто не считаю обычными ноутбучными, поэтому и не рассматривал. Для дома очень дорогой вариант. И нет емких на 5 TB. Двушки по моему максимум. А 4-5 тб уже обычное фуфло c SMR, крайне чувствительны к любым вибрациям и громким звукам. Богатые конторы могут как угодно с ума сходить, но равняться на них не стоит. Хоть народ и тащился от рапторов, но на поверку диски оказались полное фуфло, для домашнего использования. Живых практически не осталось. Им серверные условия подавай, для нормальной работы. У меня ваяется кучка, но уже без радиаторов, знакомый увидел, ой! дай дай, я их отремонтирую и буду пользоваться, А хрен-то. Не восстановимы. Так что кроме радиатора, в них ни чего ценного. )) Радиаторы эти жуткий дефицит. китайцы делают кривые пластиковые. Которые только выбросить. В целом высокие обороты 10 и тем более 15k. Большое зло. Малейшая вибрация и диск запиливается сразу в хлам. Ловить там уже нечего. По этому рассматривать их без избыточного массива и кучи резервных копий вообще не стоит.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
Tomset писал(а):
Хоть народ и тащился от рапторов, но на поверку диски оказались полное фуфло, для домашнего использования. Живых практически не осталось. Им серверные условия подавай, для нормальной работы.
Два чая этому господину. Ушли на работе с рапторов на обычные цигейки экзос и горя не знаем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2016 Фото: 0
Tomset писал(а):
В целом высокие обороты 10 и тем более 15k. Большое зло. Малейшая вибрация и диск запиливается сразу в хлам. Ловить там уже нечего.
Вот вот , всего надо было вендорам не жадничать и сразу делать два актуатора с двух сторон еще 15 лет назад, а не нынешнее фуфло от seagate. Двухкратное повышение иопс бы было на ровном месте. Эти раптора не что иное как маркетинговый глюк по инерции.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
сразу делать два актуатора с двух сторон еще 15 лет назад, а не нынешнее фуфло от seagate.
Ни чего бы не было хорошего. И не будет с двумя актуаторами. Законы физики не позволят. Взаимная вибрация, неравномерные потоки воздуха, будет сильно мешать каждому слайдеру. Тормозить они будут - мама не горюй. Все можно из школьного учебника физики понять, почему это происходит. Много оборотистые SAS, это вынужденные решения. Ни разу не лучшее и не такое надежное как заливают в рекламе, чтобы впаривать. Сплошной компромисс. Требуется быстрый мелко блочный доступ. Его можно получить только увеличив обороты, линейная скорость практически не меняется, так как с увеличением оборотов снижается плотность записи. А раз быстрее перемещение головок, требуется мощная система позиционирования, огромные магниты. Самая тепловыделяющая часть диска, это как раз позиционирование. Мощная система позиционирования, - очень много тепла при поиске в активной работе. Раз выше обороты, сильнее греются блины от трения о воздух, особенно с краю, где линейная скорость максимальна. Чтобы лучше отводилось тепло от рабочей поверхности, нужно делать толстые металлические блины. Хорошо бы из меди, но дорого и у меди деформация высокая, сплавы резко снижают теплопроводность, остается алюминий. Чтобы не было резкого перепада температуры по поверхности, от центра к краю, вынуждены уменьшать диаметр блинов. Высокие обороты, резко поднимают детонацию блинов. Старенькие диски не использовали регулировку высоты полета головок, не было проблем изменения высоты полета из-за температуры. но емкость была маленькая до 100 гиг. Потом стали использовать регулировку высоты, ни чего лучше биметаллического регулятора не нашли, а он зависит от внешней температуры. Перегрелся хард, головы легли на поверхность. Обороты высокие, головы пилять поверхность, как алмазный резец. Слайдеры из корунда фактически сделаны, окись алюминия, и покрыты слоем углерода доведенного до практически алмазной прочности. Соответственно, засунув такие харды в маленький корпус, потребуется сильная приточная вентиляция. Вентиляторы будут реветь, чтобы обеспечивать стабильную температуру при резкой нагрузке. А DELLы и прочие великие, пусть "заливают" что хотят, у них корпоративный клиент, который чужих/халявных денег не считает. Сдохнут через 5 лет диски, поменяют все скопом. ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.05.2016 Фото: 0
Tomset писал(а):
Ни чего бы не было хорошего. И не будет с двумя актуаторами. Законы физики не позволят.
Спору нет, когда то не было соответствующих know-how и все казалось недостижимым, теперь имеем диски с высотой полета головки в 2 нм и ничему не удивляемся. Или имеем сейчас картриджи LTO в сотни гигабайт, а когда-то не смогли довести до ума обычные магнитофоны уровня "Весна-202" до квадро-записи. Были ведь и ряды головок шириной в блин, а ведь можно и две дорожки сразу писать, этот самый TDMR - его ведь вот вчера в 1970-х придумали. Да что в конце концов мешало перейти на только оптическую запись лазером - да потому что опасаются что сами себе сделают капкан из повышенной надежности и снижения объемов продаж - банальная жадность. Вот почему не делали двух актуаторных винтов, а ведь сам принцип уровня 19 века. Морально были обязаны придти к многослойной магнитной записи с напылением массива нано-головок к примеру, полностью без механики.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
SVG4K писал(а):
Морально были обязаны придти к многослойной магнитной записи с напылением массива нано-головок к примеру, полностью без механики.
К этому и пришли, к многослойности. Только решили что напылять многослойный кремний в NAND микросхемах будет по проще чем магнитные слои на дисках. И никакой механики.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
SVG4K писал(а):
а ведь можно и две дорожки сразу писать, этот самый TDMR - его ведь вот вчера в 1970-х придумали.
Нельзя сразу двумя писать, температурные расширения не позволяют. Вторая только читает, чтобы подавить помехи на основной головке от соседнего трека. Барабаны еще вспомните, там до 100 головок сразу читали и писали, только емкость у них была меньше мегабайта и ширина дорожек больше миллиметра. )) Все упирается в температурные расширения. Даже серву пришлось замешивать в основной поток, а не держать на отдельной поверхности. А до этого, не было сервы, ориентировались по зубчикам на линейке ( до 10 MB емкость) или на шаговый привод головок. Больше 40 мегабайт не получалось ни чего путевого сделать. 40 MB уже были крайне не надежны. Каждый месяц переформатируй по новой в Disk Менеджере, иначе начинает сбоить. Механика постоянно меняла параметры от работы. Решение с высокой точностью именно в позиционирование, голова болтается как г. в прорубе, но за счет обратной связи и катушки может точно попадать на трек. Но это опять же ахиллесова пята дисков. Малейшая вибрация сносит голову с трека. Приходится огромный буфер городить и использовать десятки повторов, чтобы сразу много прочитать и скорректировать.
d3ma Для сигейтов - нормально. Смотрите значение Value - максимально, значит все в порядке. Смарт статус тоже ок. С диском какие-то проблемы в работе, ну и модель hdd огласите?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2017 Фото: 0
KT писал(а):
Смотрите значение Value - максимально, значит все в порядке. Смарт статус тоже ок.
понял спасибо! Просто у меня на WD значений меньше, например вот 7летний WD Red 3TB
#77
KT писал(а):
С диском какие-то проблемы в работе, ну и модель hdd огласите?
SATA 10TB Seagate Exos X16 (ST10000NM001G) выбрал потому что самый дешевый 10ТБ с 5 годами гарантии. Только купил пару дней назад, поставил в NAS, накатил ext4 и сейчас скидываю медиа коллекцию туда через rsync. При старте звук такой специфичный издает, это вроде у сигейтов фишка такая (когда-то баракуда была, помню, еще обзорщики вроде говорили, что у сигейтов фишка в звуке старта). Скорости не проседают, свободно для пользования 9.1ТБ, на удивление очень холодный - 36 градусов при записи, рядом WD Gold на 8ТБ (свежая модель их, год уже в пользовании) в работе запросто 40-42 градуса с первого дня, в общем посмотрим сколько проживет, но мне пока очень нравится. А, еще данный сигейт тише чем WD Gold оба на 7200 оборотов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2009 Откуда: Москва-Минск
SVG4K писал(а):
Мыша Спокойно до сих говориться что если вы хотите нормально собирать объемы на винтах которые могут восстановить, то вы морально обязаны брать те винты на которые есть доноры и которые в массе свой попадают в рекавери.
А что значит "попадают в рекавери"?
Tomset Спасибо большое за ответ! Просто смотрю что в ITX-корпуса все пихают разъёмы только под 2,5. Думала, может, уже можно)) Я понимаю конечно, в них места мало и все такое, но вот прям чтобы никто не производил? Ведь может же быть запрос на mini-ITX сборку и с большим объемом Тб на борту. Но "официально" с такой поддержкой нашла буквально один - sliger sm550. Ну и еще двое поддерживают если городить сверху надстройки "tophat", что, понятное дело, тоже не айс. вот и удивилась, почему никто не делает вариантов с поддержкой 3,5 винтов.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
O Smirnoff писал(а):
Мыша писал(а): Мне надо много гигов в доступе, 12-14 желательно. Это всего один HDD 3.5" Можно (и разумно ) взять и второй - для бэкапа.
Но таких же больших нету, на 12-14?!?! вроде максимум 6-8 или я много пропустила?
Cocoa писал(а):
В перечне для предприятий, на фирме Dell предлагают сервера как с HDD 2.5", так и с SSD SATA или SAS в разной конфигурации на выбор, к примеру RAID 1 + RAID 5. Сервера Dell PowerEdge включая с накопителями 2.5" используются серьёзно, профессионально, и сейчас на работе, и на прежних в Северо-Американской транснациоанальной корпорациях, и в колледже-университете. Сервера Dell по распространённости в мире - на втором месте после IBM. Что тоже всерьёз.
Эмм, немного запуталась, друзья. Т.е. вышесказанное следует понимать что все-таки 2.5 по надежности не хуже чем 3.5 нынче?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Cocoa писал(а):
А если серьёзно и недорого и более надёжно, то в ITX-корпус запихнуть 3.5" диски сколько влезет
Это опять ломает логику. То есть все-таки 3.5 БОЛЕЕ надежны, чем 2.5? Несмотря на Dell и Северо-Американскую трансциальную корпрацию?
Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
Cocoa писал(а):
Уже в наше время, несколько лет Dell продают недорогие сервера сразу оснащаемые с SSD.
А что с надежностью? Вроде слышала что SSD менее надежны чем HDD, что с последних то хоть инфу можно восстановить и обычно потихоньку отмирают, а ssd рраз - и байбай. Ну и это, немного смущает слово "сервер", я же не для предприятия беру а чисто себе в комп поставить пару накопителей, чтоб набрать 14 попугаев в сумме. Про ssd даже как-то и не думала. Они же по объему в основном всего по 500 - 1 гигу... да и то стоят как крыло самолета. Я конечно, в данном случае не сильно жмусь по деньгам, поэтому и не писала ничего про деньги, но всё-таки какие-то относительно разумные рамки надо учитывать... например, не хотелось бы, чтобы один накопитель стоил более 200 Евро.
fm_r2dsf писал(а):
Мыша задача чисто хранить и периодически подновлять или задача активно работать с большими объемами?
Ну смотрите, мой основной контент это видеофайлы в HD от 10 до 20гигов. Делаю ролики. Часто делаю ролики по фильмам. Поэтому надо чтобы просто в моментальной доступности была коллекция в хорошем качестве, чтоб сразу открыть любую сцену любого фильма из базы. Они просто лежат, на полностью забитых винтах. Ну да, бывает в какой-то фильм добавляю новую дорожку или делаю перемуксинг, но это может 1-2 фильма в месяц. А так, активного использования это, может, ну гигов 200 в конце винта, для игр, инсталок, временных рабочих файлов. Сама коллекция - там более тысячи фильмов, все в HD (в основном BDRip 1080p), общим весом сейчас на 12 попугаев, ну и на будущее до 14. Вот, пытаюсь понять, как такие объемы лучше всего разместить в ITX-сборке.
Последний раз редактировалось Мыша 22.03.2021 9:13, всего редактировалось 8 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения