Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14742 • Страница 700 из 738<  1 ... 697  698  699  700  701  702  703 ... 738  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2006
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 ТБ и выше.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт до 1 терабайта находится здесь.

Внимание: Barracuda 7200.12 Firmware Update

Полезная информация по жёстким дискам Seagate: [FAQ] Выбор винчестера от 1.5 ТБ и больше #17062202

Перед тем, как задать вопрос, прочитайте, пожалуйста, FAQ. Это в ваших же интересах.


Последний раз редактировалось Ing-Syst 26.01.2009 15:06, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
Sania. писал(а):
Не причём

Ну тогда как вот это было понять?

Sania. писал(а):
Меньше пластин, меньше надёжности от уменьшения полёта голов над блинами, никакой выгоды нет на самом деле, производителю только выгода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Чем больше плотность, тем меньше надёжность, чем меньше голов, больше плотность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
Sania. писал(а):
механика от этого не увеличивается, она одна,

Человек выше написал не "механика увеличивается" а "меньше механических деталей".

На самом деле диски с большим количеством пластин имеют целый ряд недостатков, таких как больший нагрев, большие вибрации/биения. А уж на сколько там разнИца высота полета головки, если говорить например о плотности в 1.33TB или 1.67TB на диск или - остается только гадать. Тем более в отношении SMR дисков где уплотнение достигнуто за счет перекрытия.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Меньше или больше механических деталей не становится от снижения или увеличения голов, механика остаётся одна, во второй раз пишу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
Sania. писал(а):
Меньше или больше механических деталей не становится от снижения или увеличения голов, механика остаётся одна, во второй раз пишу.

Ну как это не становится если их физически в смысле количественно меньше. Меньше блинов, меньше голов. :D Меньше узлов в устройстве - меньшие вероятность отказа каждого из них.
А вот говорить о разнице высоты полета головки в контексте устройств с достаточно близкой плотностью блинов, тем более не имея фактических данных, ну это такой себе аргумент...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Saturnus писал(а):
Ну как это не становится если их физически в смысле количественно меньше.

Меньше одного подшипника не может, его два, вы скорее всего не заметили где второй.
Saturnus писал(а):
Меньше блинов, меньше голов. Меньше узлов в устройстве - меньшие вероятность отказа каждого из них.

Самое смешное, головки не механика, вы с двигателем внутреннего возгорания перепутали, поршни и головы в диске не одно и тоже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Фото: 0
Saturnus писал(а):
На самом деле диски с большим количеством пластин имеют целый ряд недостатков, таких как больший нагрев, большие вибрации/биения. А уж на сколько там разнИца высота полета головки, если говорить например о плотности в 1.33TB или 1.67TB на диск или - остается только гадать. Тем более в отношении SMR дисков где уплотнение достигнуто за счет перекрытия.

Механика жестких дисков чрезвычайно точнее чем любой ДВС как минимум. От того что Вы будете знать что высота полета 2 нм или 3 нм это ничего не меняет для шаловливых ручек пользователя. Все красивые слова сказанные про механику, газонаполнение и тестирование банок перед наклеиванием наклеек типа зеленой или фиолетовой с последующей прошивкой просто красивые слова из мануалов.
Примерно так же много слов разговаривают при впаривании позолоченных кабелей или бескислородной меди аудиофилам.

_________________
7800X3D/7900XTX/85"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Backblaze опубликовал одно из крупнейших реальных исследований продолжительности жизни жестких дисков. В частности влияние количества пластин и емкости пластин на ожидаемый возраст.
https://www.backblaze.com/blog/what-har ... uld-i-buy/
Ожидаемый возраст дисков в зависимости от числа пластин в диске
Вложение:
# platters vs. expected age.jpg
# platters vs. expected age.jpg [ 54.1 КБ | Просмотров: 604 ]
Ожидаемый возраст дисков в зависимости от ёмкости (плотности) на пластину
Вложение:
Platter capacity vs. expected age.jpg
Platter capacity vs. expected age.jpg [ 65.61 КБ | Просмотров: 604 ]
Вывод (в этой тестовой популяции, и без дальнейшего статистического тестирования или анализа условной вероятности):
- Количество пластин на самом деле НЕ имеет большого значения на ожидаемый возраст,
но имеет значение емкость пластин.
- C точки зрения ожидаемого возраста, - лучше диск с большим количеством пластин и меньшей емкостью на пластину.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
Sania. писал(а):
Меньше одного подшипника не может, его два, вы скорее всего не заметили где второй.

Sania. писал(а):
Самое смешное, головки не механика, вы с двигателем внутреннего возгорания перепутали, поршни и головы в диске не одно и тоже.

Sania традиционно берет на себя достаточно много и любит решать кто что заметил, и что и с чем перепутал. Осталось пара постов до поливания окружающих говном. :lol:

Есть один простой принцип, я повторюсь если вы "не увидели или не захотели увидеть": чем больше узлов в агрегате, тем менее он надежен по определению.

Ну то есть из двух винчестеров, например, WD60EFZX или WD60EFRX вы порекомендуете EFRX потому что там больше блинов и он надежнее ввиду "более высокого полета головок". ...Вопросов больше нет.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
SVG4K писал(а):
Механика жестких дисков чрезвычайно точнее чем любой ДВС как минимум.

Про ДВС писал не я ;) Как впрочем и про "высоту полета головок".

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
Cocoa писал(а):
Backblaze опубликовал одно из крупнейших реальных исследований

Обычно дают прямую ссылку на исследование. По вашей ссылке на сайте backblaze я этих графиков не увидел.

Вообще тут есть один значимый момент. Диски в серверных стойках с идеальным охладом и полным отсутствием тех самых вибраций от которых по мнению Sania убережет "более высокий полет головок". О котором мы на самом деле судить не можем, потому что нет таких данных.

На самом деле для диска с большим количеством пластин есть 1. Больший нагрев, который очень не любит именно содержимое гермоблока (можете посмотреть статистику на предмет AFR по критерию температура) и 2. вибрации, вибрации перенесет хуже как раз диск с более тяжелым пакетом блинов и более тяжелым коромыслом позиционера, хотя вообще поверхность пластин покрыта специальной смазкой чтобы нивелировать последствия подобных событий и шоковой блокировкой голов при особо серьезных ударах.


Последний раз редактировалось Saturnus 30.06.2023 8:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Saturnus писал(а):
чем больше узлов в агрегате, тем менее он надежен
Если не уводить в сторону на отвлечённые "узлы" и "агрегаты", а сравнивать число пластин в диске,
- то как экспериментально подтверждено, - количество пластин в диске НЕ имеет большого значения на долговечность дисков (см. ссылку выше на backblaze.com).
Saturnus писал(а):
. . по определению.
Чьё определение? Кто и как определил? Можете привести ссылку по отношению к жёстким дискам?

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
Cocoa писал(а):
(см. ссылку выше) экспериментально подтверждено,

Прямую ссылку я не увидел, пока это просто ваши графики.

Cocoa писал(а):
Чьё определение? Кто и как определил? Можете привести ссылку по отношению к жёстким дискам?

Ваши графики так-то тоже касаются исключительно конкретных условий использования конкретно серверных backblaze по методике конкретно backblaze. Так что...

Cocoa писал(а):
Вывод (в этой тестовой популяции, и без дальнейшего статистического тестирования или анализа условной вероятности):
- Количество пластин на самом деле НЕ имеет большого значения на ожидаемый возраст,

Вот вы пишите "количество пластин не имеет значения", а по моему очевидно что по вашему графику "Ожидаемый возраст дисков в зависимости от числа пластин в диске": там на лицо даже при равной плотности получилось что диски с меньшим количеством пластин у них чаще выходят из строя. Тут-то что не так? У них в обоих случаях больше всего отказов у дисков с 1 и 2-мя пластинами. А вы как-то своебразно анализируете графическую информацию. Хотелось бы каких-то комментариев от авторов эксперимента, так что надеюсь в исследовании они есть.
Я находил на их сайте подсчет AFR по разным атрибутам смарт, но по количеству пластин и плотности не попадалось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Saturnus писал(а):
Осталось пара постов до поливания окружающих говном.

Прям как ты таким же занимаешься, меня копируешь? :lol:
Saturnus писал(а):
Есть один простой принцип, я повторюсь если вы "не увидели или не захотели увидеть": чем больше узлов в агрегате, тем менее он надежен по определению.

Только и в этом агрегате важно уменьшить вероятность трения между головами и блином, так как головы горазда надёжней если они ни с чем не сталкиваются, производители не просто так продают новые диски на повышенной плотности дешевле старых устаревших на меньшей плотности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Sania. писал(а):
если они ни с чем не сталкиваются
а на дисках повышенной плотности сталкиваются что-ли с "препятствиями" ? :)

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Ну конечно, с глупыми пользователями сталкиваются постоянно, если б они знали как им пользоваться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Sania. вы себя умнее остальных не считайте.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Не считаю, но глупых больше чем хотелось. А что, у вас комплексы, вас никто глупым не называл, но вам кажется про вас обсуждение началось? Ничего сказать больше нельзя, что бы кто то не обиделся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Sania. я у вас спросил : и с чем по вашему мнению сталкиваются головки в HDD c "повышенной плотностью"? вместо ответа какие то "изречения" о глупости пользователей.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Ну так бы сразу сказал, я уже писало, можно было прочитать, ну да ладно, с блинами сталкивается, никаких чудес.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Sania. писал(а):
с блинами сталкивается
серьезно так считаете?

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
Нет конечно, с чего вы так решили? :facepalm:Внутри есть только узлы и че то там ещё, спросите у Saturnus, он больше считает.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14742 • Страница 700 из 738<  1 ... 697  698  699  700  701  702  703 ... 738  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan