Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2004 Откуда: сисадмин я ...
FAQ по винчестерам Western Digital
FAQ
1. Я слышал, что у винчестеров WD есть рампа. Для чего она нужна?
Действительно, на некоторых накопителях WD есть рампа. На ней находится блок головок, когда блины раскручиваются, останавливаются или когда накопитель выключен. Это способствует повышению ударопрочности накопителя в нерабочем состоянии, также в долгосрочной перспективе увеличивается надёжность работы вследствие уменьшения контакта и износа пластин и головок.
2. Включёнными в какой режим поставляются диски с интерфейсом SATA-300?
Жёсткие диски с индексом “S” (SATA-300) продаются включёнными в режим SATA-300 и отключенной функцией Spread Spectrum Clocking (SSC).
3. Для чего используются джамперы? Замыкание контактов 1-2 ведёт к включению функции Spread Spectrum Clocking. Замыкание контактов 3-4 включит режим Power Management (режим включения РМ2: для того, чтобы включить подачу питания в режиме ожидания, поместите перемычку на контакты 3-4. Данный режим обеспечит управляемое раскручивание с помощью команды на раскручивание в соответствии со стандартом АТА и предназначен в основном для работы серверов/рабочих станций, работающих в многодисковых конфигурациях. Важно! Для режима РМ2 необходима совместимая система BIOS, поддерживающая эту функцию. Если РМ2 включён и не поддерживается системой BIOS, жёсткий диск не раскручивается и поэтому не определяется системой. Примечание: функция РМ2 действует не на всех дисках WD с интерфейсом SATA). Замыкание контактов 5-6 включит режим передачи SATA150. Замыкание контактов 7-8 приведёт к сдвигу на один сектор разделов в дисках с Advanced Format.
#77 4. У некоторых накопителей WD есть два разъёма для подключения питания: SATA и Molex. К какому из них подключать?
Подключать питание можно к любому, но не к обоим одновременно.
5. У всех винчестеров, что я видел, снизу есть плата с электроникой. Купил WD, так у него эта плата пустая! Это нормально?
У винчестеров WD плата с электроникой перевёрнута. Такой прием, по мнению WD, позволяет решить сразу две задачи – защитить микросхемы от внешних воздействий и обеспечить их охлаждение. Поскольку микросхемы находятся под слоем текстолита, их невозможно случайно повредить острым предметом при распаковке и установке винчестера в корпус. Защищены они и от статического электричества. Между печатной платой и корпусом имеется слой термопроводящего материала, благодаря которому микросхемы могут отдавать тепло металлу.
6. Для чего на платах электроники WD установлены датчики ускорения?
На платах присутствуют один или два датчика ускорения, служащие для определения вибрации накопителя во время работы и позволяющие контроллеру скомпенсировать перемещение/ускорение актуатора, вызванные этими вибрациями. Они позволяют быстро и точно попадать на нужную дорожку даже в условиях повышенной вибрации (технология RAFF – п.17г).
7. Какую гарантию даёт WD на свои десктопные винчестеры?
3 года на серии Caviar Green/Blue и 5 лет на серии Caviar Black, RE и Raptor.
8. В чём отличия серий Caviar Green, Caviar Blue, Caviar Black?
Green - небыстрые, тихие, холодные, мало потребляющие диски. Скорость вращения шпинделя - в диапазоне 5000-5600 об/мин (т.е. скорость - фиксирована, но у разных моделей может быть разной). Отлично подходят для хранения данных. Паркуются в простое (имеют рампу). Функция парковки может мешать пользователю, тогда требуется её отключение с помощью утилиты wdidle. Blue - обычные диски общего назначения. Скорость вращения шпинделя - 7200 об/мин. Black - позиционируются как высокопроизводительные диски. Отличия от Blue: имеют двухъядерный процессор (маркетинг говорит - "два процессора"); могут иметь больше кэша, чем Blue-"одноклассник"; воздушные спойлерные пластины, рассекающие потоки воздуха; двойное крепление шпинделя (снизу на платформе с мотором и сверху на крышке); двойной актуатор на некоторых моделях; 5 лет гарантии.
9. В чём отличия дисков серии Raptor от дисков серий Caviar Blue/Black?
Основное отличие - скорость вращения у Raptor 10 000 об/мин против 7200 у Caviar. Как следствие этого, время доступа у Raptor существенно меньше. Гарантия на диски Raptor – 5 лет.
Raptor X - это обычный Raptor, имеющий на верхней крышке большую прозрачную линзу, сквозь которую можно наблюдать за его работой.
Диски VelociRaptor имеют, к тому же, пластины 2.5" и формат 2.5", что ещё больше снижает время доступа. Некоторые модели VelociRaptor (WD3000GLFS и WD3000HLFS) могут устанавливаться как в отсеки 2.5", так и в отсеки 3.5". Для этого применяется поставляемый с диском металлический радиатор формата 3.5", который вместе с закреплённым в нём накопителем привинчивают стандартными винтами в отсеке 3.5".
10. В чём отличия серий Caviar RE от Caviar Green/Blue/Black?
RE означает "RAID Edition". Диски серий RE имеют увеличенное MTBF, иную микропрограмму, поддерживают технологию TLER (см п.17в). Производителем позиционируются для профессиональных применений, например, в системах хранения данных или серверах/рабочих станциях при работе в RAID-массивах. Гарантия на них – 5 лет. Имеют два процессора; систему компенсации вибраций; систему подстройки полёта головок; систему TLER; рампу. Серия RE-GP - это диски серии Green с функциями серии RE.
11. Чем отличаются диски WD5000AAKS и WD5000KS?
Главное их отличие (и это касается всех моделей, маркировки которых отличает только наличие «АА» у одной и отсутствие – у другой) заключается в том, что диск с «АА» имеет существенно большую плотность записи, чем диск без оной. Такие диски имеют меньшее количество пластин, а значит, они быстрее, потребляют чуть меньше энергии и имеют чуть меньшую температуру (например, WD5000KS содержит четыре блина, а WD5000AAKS – три). Естественно, что диски с «АА» - новее.
12. Стоит ли покупать винчестер RE в домашнюю систему?
Замечу, что, по моему мнению, вышеуказанные особенности этой серии в домашних условиях практически не дают никаких преимуществ. Теперь рассмотрим стратегию поведения разных дисков в разных системах. Обычные десктопные диски разрабатываются для самостоятельной работы, и при подключении к RAID-контроллеру о его присутствии они даже не подозревают. Если в процессе работы накопителя возникают ошибки, то его микропрограмма старается исправить их самостоятельно с помощью встроенной системы коррекции ошибок. Если процесс исправления затянется более чем на 8 секунд (хоть стандарта на время ожидания контроллера не существует, эти 8 секунд характерны для большинства RAID-контроллеров), то RAID-контроллер сочтёт диск неисправным и выключит его из массива, что может привести к неприятным последствиям. Для винчестера WD, использующего технологию TLER (п.18в), ситуация иная. В случае возникновения ошибки накопитель 7 секунд пытается исправить её своими силами, а затем передаёт информацию об ошибке RAID-контроллеру, который и решает, исправлять её сейчас или оставить на потом. Однако при возникновении обратной ситуации (винчестер с TLER работает вне RAID) накопитель «думает», что подключён к RAID-контроллеру, и при невозможности исправить ошибку своими средствами признаёт своё бессилие и предлагает заняться решением проблемы контроллеру. А его нет… Поэтому сама Western Digital не рекомендует ставить в систему, где RAID не планируется, винчестер WD с TLER.
13. Какая максимальная температура винчестеров WD?
Для современных винчестеров WD предельно допустимой является температура 60 градусов на поверхности банки. Однако это не означает, что накопитель сможет долго работать при таком нагреве.
14. Все программы показывают, что у моего винчестера WD температура 70 градусов. Что делать?
По данным техподдержки Western Digital, у винчестеров выпуска с 25 октября 2005 по середину апреля 2006 были проблемы с калибровкой термодатчика, и поэтому он показывает температуру выше реальной на 20 и более градусов. Проблема лечится сменой прошивки.
15. Есть ли у WD диски с перпендикулярной записью?
Такой метод записи применяется в модели WD7500AAKS и всех более новых моделях всех серий.
16. Правда ли, что у винчестеров семейства Caviar Green скорость вращения шпинделя меняется от 5400 до 7200 об/мин в зависимости от нагрузки?
Нет, это всего лишь маркетинговая уловка производителя. На самом деле ситуация сложилась такая: для семейства Caviar Green WD заявлена возможность разной скорости шпинделя на разных моделях, но на каждом конкретном диске эта скорость ПОСТОЯННА, что подтверждается цитатой из описания технологии IntelliPower: "For each GreenPower drive model, WD may use a different, invariable RPM" инфа Т.к. WD не раскрывает, какова же истинная скорость у выпущенных моделей, скрываясь за ничего не значащим лейблом IntelliPower, приходится ориентироваться на результаты тестов. Так вот, по данным различных тестирований подтверждается предположение, что все винчестеры Caviar Green сейчас имеют 5400 (гораздо чаще) и 5000 (реже) об/мин (например, 1,2). Таким образом, нынешние "зелёные" диски WD имеют скорость 5400 или 5000 об/мин, которая в ходе работы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
17. Где расположены датчик температуры на дисках WD?
Внутри банки в области, отмеченной красным кружком. Именно температура этого датчика отображается в S.M.A.R.T. #77
18. Какие фирменные технологии есть у WD?
а) SecureConnect – более надёжное соединение разъёмов SATA (требует наличие специального кабеля от WD); б) FlexPower – наличие как SATA, так и molex-разъёмов питания; в) TLER (RAID-specific Time-Limited Error Recovery) – позволяет сократить время, требуемое для восстановления ошибок чтения, снижает процент отказа RAID (см. п.13); г) RAFF (Rotary Accelerator Fead Forward) – оптимизирует эксплуатационные характеристики дисков при работе в условиях вибрации, например, в серверах, монтируемых в стойки и сетевых хранилищах данных. д) SoftSeek - снижает шум актуатора при позиционировании, оптимизируя форму управляющего сигнала, подаваемого на привод головок при перемещении их на большие расстояния; е) IntelliPark - парковка головок в режиме бездействия (применяется в Caviar Green); ж) IntelliSeek - подвод блока головок к нужному сектору как раз к моменту его прихода под головку, вместо бешеного полёта к треку и дальнейшего ожидания нужного сектора.
19. Как пользоваться программой wdidle для изменения параметров парковки винчестеров при простое?
wdidle нужно скопировать на загрузочный DOS CD/DVD/флэшку, перевести SATA-контроллер в IDE-режим, на всякий случай отключить другие диски, загрузиться с загрузочного носителя. Далее запустить программу с соответствующими параметрами: /S [Timer] - устанавливает таймер на время, после которого диск паркует головки в случае отсутствия обращений к нему, в сотнях миллисекунд (параметр может быть равен от 1 до 255). По умолчанию он равен 80, т.е. 80*100 мс=8000 мс=8 с; /D - запрещает парковку; /R - отображает текущее значение таймера; /? - выводит help утилиты.
20. Как узнать количество пластин и головок в различных винчестерах WD? В спецификациях ничего нет.
WD часто упрекают в непредоставлении информации о количестве головок и пластин в конкретных дисках конечному пользователю. Поэтому приходится добывать эту информацию из обзоров. Вот что удалось узнать:
а) диски объёмом до 160 ГБ:
WD400Bx – 1 пластина/1головка;
WD800xx – 1/2;
WD1200xx – 2/3; WD1200AAxx – 1/2;
WD1600xx – 2/4; WD1600AAxS(B) – 1/2;
б) диски объёмом 250-400 ГБ:
WD2500xx – 3/6; WD2500AAxS(B) – 2/4, с "В3A", "В4A", "VSA" или "VTA" в модельном номере (MDL) - 1/2; WD2500AAKX - ?/?;
WD2502ABYS - 1/2; WD2503ABYX - 1/1;
WD3000xx - 3/6;
WD3200xx - 3/6; WD3200AAxS(B) – 2/4, с "В3A" или "В4A" - 1/2; WD3200AAKX - ?/?; WD3200AALX - ?/?;
WD3202ABYS - 1/2;
WD4000xx - 4/8; WD4000AAxS(B) – 3/5;
в) диски объёмом 500 ГБ:
WD5000KS - 4/8; WD5000AAxS(B) – 3/6, с "A7B", "А8В" или "L9A" - 2/4, с "M9A" или "V1A" - 1/2; WD5000AAKX - ?/?; WD5000AALX - ?/?; WD5001AALS - 2/4; WD5002AALX - ?/?;
WD7500AACS – 3/6, с "DB6" - 3/5; WD7500AADS – 2/3;
WD7500AYPS - 3/6;
WD7502ABYS - 3/5;
WD8000AARS - 2/3;
д) диски объёмом 1-1.5 ТБ:
WD1001FALS - 3/6, с "E3A" или "U9B" - 2/4; WD1002FAEX - 2/4; WD10EALS - 2/4; WD10EALX - ?/?;
WD10EACS – 4/8, с "D6B" - 3/6; WD10EADS – 3/6, с "M2B" - 2/4, с "P8B" - 2/4, 5000 rpm; WD10EARS - 2/4, 1/2; с "Z5B" - 5000 rpm; WD10EADX - 1/2;
WD1000FYPS - 4/8;
WD1002FBYS - 3/6; WD1003FBYX - 2/4;
WD15EADS - 3/6 и 4/7; WD15EARS - 3/6;
WD1501FASS -3/6; WD1502FAEX - ?/?;
WD1502FYPS - 3/6;
WD1503FYYS - 3/6;
е) диски объёмом 2 ТБ и выше:
WD20EADS - 4/8; WD20EARS - 4/8, с "MVWB" - 3/6;
WD2002FYPS - 4/8;
WD2001FASS - 4/8; WD2002FAEX - ?/?;
WD2003FYYS - 4/8;
WD25EZRS - ?/?;
WD30EZRS - 4/8.
Общее
(1)WD (2)000 (3)0 (4)A (5)B (6)C (7)D
1. Western Digital. 2. Одна или три цифры, служат для определения объёма диска. Объём измеряется в величинах, указанных в п.4. 3. 0 - служит для выделения некоторых особенностей. Например, диск WD5001ABYS отличается от WD5000ABYS только тем, что у первого – перпендикулярный метод записи против параллельного у второго. 4. Буква, описывающая величину, в которой измеряется объём, указанный в п.2, и форм-фактор диска: A – гигабайт/3.5”, B - гигабайт/3.5" или гигабайт/2.5", С - 3.5", E – терабайт/3.5”, F – 10 гигабайт/3.5”, G/H - гигабайт/3.5", 5.Буква, описывающая сегмент рынка, для которого предназначен диск, и семейство, к которому он принадлежит: А – Desktop/Caviar; B – Enterprise/RE2 (3-пластинные)/RE2-GP; D – Enterprise/Raptor; G – Enthusiast/Raptor X; L - Enterprise/VelociRaptor; V - Audio-Video (Audio and Video Equipment); Y – Enterprise/RE2 (4-пластинные)/RE2-GP/RE3/RE4. 6. Буква, описывающая обороты и размер кэша: B – 7200 rpm и 2 МБ кэша; C – Caviar Green и 16 МБ кэша; D - Caviar Green и 32 МБ кэша; F – 10000 rpm и 16 МБ кэша; G – 10000 rpm и 8 МБ кэша; H - 10000 rpm и 32 МБ кэша; J – 7200 rpm и 8 МБ кэша; K – 7200 rpm и 16 МБ кэша; L - 7200 rpm и 32 МБ кэша; P – RE2-GP и 16 МБ кэша; Y – RE2/RE3 и 16 МБ кэша или RE4 и 64 МБ кэша; R - Caviar Green, 64 МБ кэша и Advanced Format; S/E - 7200 rpm и 64 МБ кэша. 7. Буква, описывающая интерфейс жёсткого диска: B – PАТА-100; E - PATA-133; D – SATA-150; S – SATA-300; X - SATA-600.
Компания Western Digital, лидер рынка средств хранения данных, объявляет об открытии сервисного центра для конечных пользователей продукции марки Western Digital®. Основная цель, преследуемая компанией Western Digital при создании сервисного центра - повысить уровень сервиса для конечных пользователей продукции марки Western Digital®. Любое изделие марки Western Digital®, имеющее неисправности, может быть заменено новым изделием с аналогичными или лучшими пользовательскими характеристиками, при соблюдении следующих условий: 1. Изделие должно быть полностью комплектным, не иметь следов вскрытия или ремонта. 2. Изделие должно иметь ненарушенные гарантийные пломбы. 3. Изделие не должно иметь механических повреждений. 4. Гарантийные обязательства производителя по отношению к данному изделию не потеряли свою силу. (https://westerndigital.secure.force.com/WarrantyCheck?lang=ru)
Для замены неисправного изделия на новое, необходимо выполнить следующую последовательность действий: 1. Зарегистрироваться в качестве пользователя продукции марки Western Digital® на сайте производителя (https://westerndigital.secure.force.com/WD_New_User?lang=ru) 2. Создать заявку на возврат (RMA) изделия. 3. Упаковать комплектное изделие в соответствии с требованиями компани Western Digital (http://support.wdc.com/warranty/rmapacking.asp?custtype=end&lang=ru) 4. Отправить изделие Почтой России по следующему адресу: 143200, Московская область, г. Можайск, ул. Мира, 93 Western Digital Service Center Также существует возможность лично принести неисправное изделие по следующему адресу: 127591, г.Москва, ул.Дубнинская, д.81, офис 25 Новое изделие будет выдано в 30-дневный срок.
SPCL_THX - Ing.Syst (Источник). Задать вопросы по всей линейке продуктов WD и получить техническую консультацию можно по телефону «горячей» линии 8-10-8002-3355011. Звонок бесплатный для жителей Российской Федерации. Телефонная линия технической поддержки работает с 9.00 до 19.00 с понедельника по четверг и с 9.00 до 17.00 в пятницу.
ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ п. 3.12 Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кбилишириной более 800 pix и высотой более 480 pix каждая. В случае превышения размеров - заменяйте картинки ссылками с указанием их объёма.#77
Внимание, оверы, если вы нашли важную информацию о ЖД Western Digital, пожалуйста, отправьте её в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось psilocebin 06.02.2014 16:15, всего редактировалось 15 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2006 Откуда: Беларусь/Минск
К сожалению, значение APM не сохраняется после отключения питания, поэтому в Виктории его регулировка не предусмотрена. Добавлено спустя 2 минуты я бы смотрел в сторону блока питания и контактов от него... Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды зы: особенно, если имеют место быть переходники молекс-сата...
эти 2 харда по теробайту у меня висят на отдельной ветке питания, больше ничего на этой ветке нет. Насчет переходников у меня их нет, там от БП сразу идет ветка с 2-ым сата питанием
я сижу щас в бездействии в инете, к дискам не обращаюсь, тишина.... и вдруг слышу прям ультразвук такой, это реально заглухает хард. Сразу захожу на хард и в первую попавшуюся папку и виснет) секунд на 5 точно, потом раскручивается, слышно, и вперед опять все норм.... Че подскажете?
Возможно дело в настройках схемы управления питанием - включена функция, по отключению дисков, если к ним нет обращений, в общем зайди в свойства экрана => на 3 вкладку - Заставка => питание => поставь "Отключение дисков: никогда"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2008 Откуда: Dn
Решил брать WD6400AAKS, поэтому вопрос в эту тему Если есть возможность его купить в инет-магазине на 30 долл. дешевле, но с доставкой из другого города (автомобильным транспортом) - стоит ли воспользоваться этой возможностью, или лучше купить на месте?
_________________ Aquila non captat muscas
Последний раз редактировалось Arghon 09.12.2008 10:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2008 Откуда: Волжский/34
Arghon писал(а):
Решил брать WD6400AAKS, поэтому вопрос в эту тему Если есть возможность его купить в инет-магазине на 30 долл. дешевле, но с доставкой из другого города (автомобильным транспортом) - стоит ли воспользоваться этой возможностью, или лучше купить на месте?
В случае гарантийного обслуживания что делать будете?Рак мозгов да и только
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
Сегодня, изучив FAQ, захотел взять http://shop.key.ru/shop/goods/54231/ 2 пластины и 3 головы. Но из описания FAQ на ixbt увидел, что там написано AACS с 2 пластинами и 3 головами. Вобщем, стоит ли брать? альтернатива http://shop.key.ru/shop/goods/34981/ выбор 500 Гб подходит по деньгам и объему. лучше еще один куплю на 500, чем потеряю терик информации. и не врубился, перпендикулярная ли у них запись? на ixbt очень размыто об этом сказано.
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2004 Откуда: Ноовосибирск
Подскажите как работает 6400AACS ?
После прекращении обращений к винту он секунд через 10 делает сик и щелчёк головами их больше неслышно.
При обращении к венту он тихо щёлкнув делает сик.
Что делает винт, постоянно паркуется? Или это такой offline scan?
Мне кажется что лучше делать оффлайн скан чем постоянно парковатся. что лучше?
В смарте количество парково совпадает с количеством включений. Чтение смарта считается обращением к венту и головки из режима ожидания также тихо щёлкнув делают сик. Но после ухода в "парковку" и повторного чтения смарта количество парковок неменяется.
т.е. параметры
Please help!!! Винт WD1001FALS постоянно сваливается в PIO, я его уже по всем слотам провел, 5 минут работает нормально потом скорость падает и на канале опять PIO mode. Если я продолжаю копирование в таком виде, то через некоторое время (от минуты до нескольких часов) винда его вообще теряет, уже неделю потихонечку с него инфу скидываю, остались HD кинчики их очень жалко, и винт жалко, поможите люди добрые.
Из решений проблемы применял только удаление дров канала IDE в винде, ибо других не знаю =(. Че еще можно сделать?
Почитал тут, попробовал воспользоваться Victoria, показывает кучищу рыженьких и красненьких - 600ms и ">"(я правильно понял это от 600 до 10000ms?), зелененьких (200ms) не было, все остальные темно серенькие (50ms), среднесереньких(20ms) мало. Ну не может же быть с винтом все так плохо, на другом винте все светлосеренькие (5ms) и 20ms в конце кластера.
Откровенных Бэдов нет, у меня есть надежда на сохранение инфы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Московская обл.
Народ, просветите с температурой. У моего WDC WD5000AAKS температура по датчикам порядка 46-48 градусов. И в Эвересте и в HD Tune Pro. HDD лежит вообще все корпуса. Такая температура была изначально. Год назад купил. Кстати стоит и Сигейт 200 Гб, его темп. поменьше, но тоже высоковат (39-40).
Просто друг приобрёл недавно WD на 640 Гб, у него темп. порядка 33-34 гр.
Может быть что-то с платой материнской, или вообще что посоветуете по ситуации?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2008 Откуда: Московская обл.
Ing-Syst Обдув самого винта? Он вообще лежит сейчас вне корпуса, на "воздухе".
А я ещё спросил, это вообще "нормально" у него такая температура? Может ли он работать долго так? Или срочно надо понижать темп. до какого-то значения? И вообще говорит о чём-то такая температура?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Доброго времени суток... Сегодя приобрел 6400AAKS-75А7В0, изготовлен 3 июля 2008 года, подписан еще как Сaviar SE16...
Еще в магазине закралась в голову тревога по поводу того что он немного старенький и маркировка не 00А7В0... И ведь не зря...
Линейное чтение нормально как у 00А7В0, но время доступа смущает: 15.9мс, вместо 12.1-12.5...
Мож у него что лишнее включено, ААМ какое нибудь?
Как думаете стоит идти менять?
ПС. и еще слышно его как шпиндель крутится, после барракуды одноблиновой (7200.10 xxx410AS)
Как я понял, дело в другой прошивке, можно ли его как то перешить? )))
_________________ |i5 2500К@5000|MSI Z77A-G45|Hynix 4*4Gb|7950@999\5000|Audigy4|Crucial C300 64Gb+Hitachi 1Tb|ODIN GT 550|СВО| |жизнь-вредная штука, от нее все умирают|
Сейчас этот форум просматривают: Sstim и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения