Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45917 • Страница 744 из 2296<  1 ... 741  742  743  744  745  746  747 ... 2296  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 1048836 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Orry
Как раз система постоянно что-то делает, а игры, поставил и забыл, постоянной записью на диск они не занимаются, тем более многопоточной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2016
Фото: 0
Скорость записи игры зависит от скорости её скачивания сначала.) Так что если у тебя инет 100мбит, сайт отдаёт 90мбит, затем распаковка и т.п. и вот в итоге запись на диск с нелинейной скоростью. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
5element
система что ей нужно делает с такой скоростью, что даже 10-летний ssd успевает все обработать без задержек. больше 1000 iops она не требует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
biolog писал(а):
оказался наихудший вариант памяти из встречающихся в них.

это как раз нормальный вариант. 300мег должен писаться.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Orry
безбуферные ssd переодически выкидывают задержки в сотни мс. иногда несколько раз кряду. и это - заметно. s11 впрочем тут сравнительно приличен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
vlo для системы, если не идет активная работа со свопом, сотни мс - ерунда. накопившаяся очередь рассосется за следующую сотню мс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry
ситуации когда без всякого свопа (свободная память еще есть) система ковыряется с диском секунд 10-20 и слабо реагирует на пользователя я наблюдал. именно ковыряется, это не одна операция с ошибкой до таймаута, а много медленных. среди "отличившихся" jmf608, mk8115, и 2258xt (тут правда только забитый, при свободной четверти обьема такого уже не попадалось).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2018
Seln писал(а):
Какой смысл расписывать очевидные вещи по 1000 раз и спорить по кругу?

Вот реально часто убеждаешься, что компьютерные задроты чаще всего такие [censored], что зевать с них охота.

Чистая правда, по сути ничего не добавят, а к мелочам придерутся что флейма на 10 страниц :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
Orry
В 10 летних ссд такого кроилова как сейчас не было, буферная память стояла, MLC-память работала с нормальным количеством каналов, некоторые из ссд использовали хорошие алгоритмы сборки мусора и о чудо оно не тормозило. Сейчас же производительность ссд может отличаться в зависимости от прошивки, кто-то на ней работал, а кто-то залил что было, сборку мусора почти выкинули в угоду трим, а некоторые контроллеры его еще и не очень хорошо обрабатывают. На 3дневс есть масса тестирований, да и на этом сайте тоже, все оно разное. Dramless SSD под систему это такое себе. Оно стоит своих денег, но в тестах результаты не ахти. А железяка эта все-таки для скорости покупается. Я не спорю с тем, что может быть оно будет работать нормально, но так получается что тестов внятно раскрывающих ощущаемую пользователем скорость не очень много, все больше какие-то попугаи. Так что на практике результат будет разным, но точно не в пользу таких моделей по сравнению с "топами" индустрии.
В настоящее время, чисто под систему, идеальны были бы вообще m2-накопители, я такое как-то пробовал, мне очень понравилось. По ощущениям оно еще быстрее чем обычные сата, хотя скорость платформ сравнимая, разницы в производительности как бы и нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
5element писал(а):
В 10 летних ссд такого кроилова как сейчас не было, буферная память стояла, MLC-память работала с нормальным количеством каналов, некоторые из ссд использовали хорошие алгоритмы сборки мусора и о чудо оно не тормозило.

да-да, конечно, посмотрите на всякое-разное на jmf612/616 например.
хотя если 10 - это вообще какие-нить jmf602 или там сунги pm800. с рандомной записью в 100iops.

5element писал(а):
Сейчас же производительность ссд может отличаться в зависимости от прошивки, кто-то на ней работал, а кто-то залил что было, сборку мусора почти выкинули в угоду трим, а некоторые контроллеры его еще и не очень хорошо обрабатывают.

угу, сравните прошивки jmf66x ранние и поздние.
выделенное - это вообще :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
vlo
У меня Lite-on e200 80gb, ему примерно 10 лет, у него марвел и тошибовская память и это копия какого-то плекстора. То что и 10 лет назад можно было каку найти, ну можно. Всегда можно, до сих пор находят.
Я понимаю что трим и garbage collection это разные технологии, но что смешного? Не занимаются новые ссд активным переписыванием места сами по себе столь активно как раньше. Вернее кто-то из них занимается, не только лишь все. Давайте я не буду думать самостоятельно и писать личные глупости про трим, выравнивание износа и сборку мусора и просто запощу копипасту (https://overclockers.ru/lab/show/89087_ ... -240-gbajt):
Во-первых, далеко не все накопители могут обеспечивать стабильную скорость записи при сколь-либо продолжительной нагрузке, причем здесь может сказываться как быстродействие контроллера, так и наличие специальных алгоритмов «ускоренной записи» («SLC-режим») и их нюансы. Во-вторых, далеко не все накопители сохраняют свои показатели после того, как они будет переписан весь объем массива флеш-памяти, имеющийся в распоряжении контроллера (особенно снижение скорости записи было свойственно контроллерам SandForce SF-1***/SF-2*** в силу особенностей алгоритмов их работы).

В-третьих, бывают ситуации, когда накопитель оказывается без поступления на него команды TRIM (например, старый ПК, подключение через USB 3.0 на старых контроллерах, RAID-массивы, работа с базами данных) и тогда важно его микропрограммы задействовать часть резерва под оперативную запись. В-пятых, отличается реакция накопителей на поступление команды TRIM: одни приступают к «сборке мусора» немедленно, другие – откладывают это на периоды простоя.
Теперь мы посмотрим на то, как работают алгоритмы «сборки мусора» (Garbage Collection). На итоговом графике присутствуют скоростные показатели накопителя в четырех ситуациях: состояние «чистого» массива ячеек, после непрерывной нагрузки в течение двух часов в условиях отсутствия команды TRIM, после простоя 30 минут, которых должно хватить накопителю для отработки внутренних алгоритмов «сборки мусора», после выполнения команды TRIM на весь объем накопителя.
...
Накопители не приспособлены к работе в условиях отсутствия TRIM вовсе, «заводской» уровень быстродействия сохраняется только при поступлении TRIM и никак иначе.

vlo писал(а):
угу, сравните прошивки jmf66x ранние и поздние.

Я даже без понятия в каких ссд оно стояло, что я там должен сравнивать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2007
5element писал(а):
В 10 летних ссд такого кроилова как сейчас не было

Это "кроилово" сейчас в бюджетном сегменте только ;)
5element писал(а):
У меня Lite-on e200 80gb, ему примерно 10 лет

Ему 7 лет, тогда SSD уже были зрелыми, но далеко не дешёвыми. 10 лет назад топом был intel ssd-x25-m (E версия с SLC стоила совсем уж заоблачно)
https://ark.intel.com/content/www/us/en ... m-mlc.html
Цитата:
Sequential Read (up to)
250 MB/s

Sequential Write (up to)
100 MB/s

Random Read (8GB Span) (up to)
35000 IOPS

Random Read (100% Span)
35000 IOPS

Random Write (8GB Span) (up to)
8600 IOPS

Random Write (100% Span)
300 IOPS

А всё остальное было явно хуже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2009
Откуда: Алтайский край
Фото: 0
megapashtet писал(а):
А всё остальное было явно хуже.

:-)
Вложение:
Screenshot_17.png
Screenshot_17.png [ 19.44 КБ | Просмотров: 656 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
megapashtet так а сейчас как бы не 90+% моделей - бюджетный сегмент. небюджетных наверно с десяток. если к ним добавить бюджетные по цене и небюджетные по поведению londisk/aego/mengmi, то будет на 3 больше :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2007
ageich писал(а):
:-)


Что ты этим скрином хотел сказать? То что было и лучше? Ну так между ними 3 года.

Добавлено спустя 50 секунд:
Orry писал(а):
так а сейчас как бы не 90+% моделей - бюджетный сегмент. небюджетных наверно с десяток. если к ним добавить бюджетные по цене и небюджетные по поведению londisk/aego/mengmi, то будет на 3 больше

Это не говорит о том что "SSD нынче уже не те". Ну и я думаю что на MLC всё же процентов двадцать на рынке есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
5element писал(а):
У меня Lite-on e200 80gb, ему примерно 10 лет, у него марвел и тошибовская память и это копия какого-то плекстора.

это было сильно позже чем 10 лет назад.
10 лет назад появились первые более-менее современные ssd - x25-e/m, vertex1 и прочие на indi bf. да и все пожалуй.

5element писал(а):
То что и 10 лет назад можно было каку найти, ну можно.

10 лет назад сложно было найти скорее некаку. особенно за незаоблочные бабки. это был как раз расцвет массовых jmf602.

5element писал(а):
Я понимаю что трим и garbage collection это разные технологии, но что смешного?

это сильно связанные понятия, попытка противопоставления которых говорит только о полном непонимании их сути. трим мусор образует (равно как и любая перезапись), gc с ним что-то когда-то делает. ssd на nand flash без gc существовать не могут в принципе.

5element писал(а):
Я даже без понятия в каких ссд оно стояло, что я там должен сравнивать?

вот о чем и речь - вы без понятия, но глобальные выводы зачем-то делаете.


Последний раз редактировалось vlo 19.05.2019 21:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
megapashtet на 2d mlc вроде единственная модель осталась, goodram irdm pro. 3d mlc - это уже не то же самое, это обычно уже slc-буфер и снижение скорости за ним, достаточно на adata su900 посмотреть. samsung серии pro нормальный ещё. иногда samsung 3d-mlc встречается среди londiskов небольшого объема, непредсказуемо и негарантируемо. среди корпоративных можно поискать, но скорее там остатки распродаются.
что я упустил ?
то есть я хотел сказать, что из наличия 3d mlc в характеристиках ssd вовсе не следует то, что по скоростным характеристикам, особенно в заполненном состоянии, он будет на уровне, скажем, plextor m5p/m6p или хотя бы toshiba hg6/hk4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2007
Orry
Это всё частности, так же можно прицепится что техпроцесс уменьшается с количеством перезаписей. По факту у про версий развитие в производительности есть, не такое как во времена бурного развития, но всё же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
ребят, что из бюджеток будет предпочтительнее, скажем для игр, на 500гб
A400,MX 500 или Londisk :?:
или есть что то получше, а то а400 вроде умирает часто :tooth:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2003
vlo
Ладно-ладно, чуть ошибся, ему 8 лет. По меркам ССД прям целая эпоха прошла. Стоил кстати в районе 2кр, что вообще какой-то халявой было на тот момент.
vlo писал(а):
вот о чем и речь - вы без понятия, но глобальные выводы зачем-то делаете.

К таким же выводам приходят писатели обзоров, почему я должен к другим выводам приходить? Нет ну можно сказать что у них эксперимент неправильный, что вот нужно ждать не полчаса в простое а больше, что может быть оно как-то зависит от свободного места на накопителе. Но об этом же никто не рассказывает, да и ссд какая-то вещь в себе, набор тестов подобран таким образом чтобы можно было гарантировать повторяемость результатов, а читаются обзоры и выводы в них в попытке понять сохранится ли долговременная скорость или нет, хотя бы на малом пространстве для записи. Т.е. чисто с практической целью возможного дальнейшего использования продукта. И если производитель отдохнул на программной оптимизации ссд для его последующей скорости - то зачем его брать тем более под систему? Вот и все глобальные выводы.
Я почитал что касается трим и gc в этой теме со страницы 236. Я признаю что та выделенная фраза была некорректной. Но тормозные ссд это не извиняет и не оправдывает. Только меня и мою лень помнить обо всех этих подробностях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2017
Откуда: Беларусь,Гродно
vlo писал(а):
ssd на nand flash без gc существовать не могут в принципе.

Это смотря что иметь ввиду под GC. SSD не обязательно должен собирать мусор с логической точки зрения. Он же может не собирать мусор, а при обращении на запись просто стирать и записывать. Другое дело что это медленнее будет чем в моменты наличия времени заниматься сборкой мусора. Собственно trim и GC это совместные механизмы. trim без GC это сиюминутное стирание флеша, GC без trim имеет толк только когда у GC есть возможность чистить флеш не препятствуя записи. Собственно все эти вещи введены для ускорения работы флеша с учётом нюансов его работы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45917 • Страница 744 из 2296<  1 ... 741  742  743  744  745  746  747 ... 2296  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ikm, player21 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan