Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19886 • Страница 78 из 995<  1 ... 75  76  77  78  79  80  81 ... 995  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Прежде чем задать вопрос обязательно прочитайте FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.
Обзоры, тесты и полезные статьи
Каталог прошивок для SSD.
SOLID STATE DRIVE DATABASE
В: Что купить?
О:Наиболее часто рекомендуемые модели в теме:
OCZ Vector
Samsung 840pro/830
Plextor M5P, OCZ Vertex 4, Plextor M5S, Crucial M4 (контроллер Marvell, получил наибольшее доверие у форумчан).
Intel 330/335/520, Kingston HyperX, Corsair GT (контроллер SandForce SF-2281).


В: Как установить и настроить ОС на новом SSD?
О: Инструкция от exorciste

Пошаговая инструкция "Мой первый SSD":
1. Переключаешься в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то патчишь Windows вот этим, для включения AHCI.
Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Марвелл.
2. Прошиваешь SSD, если есть новая прошивка на официальном сайте. Инструкция на том же офф.сайте.
3. Скачиваешь и ставишь драйвер AMD_AHCI или Intel_RST (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 5, далее снова тест скорости. Если скорость упала, то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
4. Резервирование места на диске рекомендует только Intel, для остальных это не так актуально(поправьте меня если не прав). Просто не забиваешь диск под завязку, чтобы скорость не падала. Создание разделов выполняется по своему усмотрению, хуже от этого не будет.
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM, проги: Hard Disk Sentinel 4, Crystal Disk Info.
5.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 Если выровнен, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если не выровнен, строка красного цвета и заканчивается BAD, выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT). Если режим AHCI не включён - строка красного цвета и заканчивается BAD, если включен - строка зелёного цвета с наименованием драйвера и заканчивается OK.
5.2. Для того чтобы увидеть, что конкретно пишется на диск, прога: SSDReady.
SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и врядли ему стоит верить.
6. Твики Windows для SSD тут.
6.1. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - для Marvell обязательно включено, для SF - не актуально.
7. Что можно перенести на RamDisk для экономии ресурса записи SSD. (Исключи оттуда файл подкачки, у меня из-за него компьютер выключался BSOD'ом). Опять таки все по твоему усмотрению. Очень многие ничего никуда не переносят, т.к. есть мнение, что скорей "рак на горе свистнет" чем SSD умрет от записанных данных.
8. Как перенести базы Касперского на RamDisk. @ С помощью этой инструкции перенести можно что угодно и куда угодно @.
9. Как перенести Кеш Chrome на RamDisk.
10. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 (не XP). Т.к. в ней реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровнеными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.


Опрос Надёжность SSD
Опрос Фирма вашего SSD

Маркировки дисков от Intel | Kingston |

| FAQ по SSD Crucial. | FAQ по SSD Plextor. |

| Обсуждение SSD накопителей Plextor всех серий +FAQ | Обсуждение SSD накопителей OCZ +FAQ |


ПРЕЖДЕ чем запустить тест на ЗАПИСЬ из комплекта дисковых тестов Everest / AIDA 64

Результаты тестов выкладывайте в теме - Статистика скоростных характеристик SSD. Чем и как тестировать.

Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST v11.2.0.1006, v11.7.0.1013, v12.5.0.1066 Почему в шапке три версии драйверов интел?
Старая тема - SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)


Последний раз редактировалось I.N. 23.07.2013 16:04, всего редактировалось 14 раз(а).
update



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2011
Откуда: из СССР
Vortexs
Понимаете, у этого друга на его Vertex 3 MI 120 GB уже 40 неожиданных сбоев питания, а 23.10.2011г. их было всего 10, что я должен думать про подобные проявления? И у вас они есть но не столь много, но и эксплуатируете вы свои MI на SATA2, где BSOD проявляются просто намного реже. Вот я и спросил вас, подумав об этом. Ну а про этого друга у меня и сомнений нет, что это BSOD. Никакое подобное вашему описание здесь никак не подойдет.

_________________
Давайте пить, как математики - до бесконечности.


Последний раз редактировалось puasson 04.11.2011 14:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Ульяновск
Народ, думаю поставить еще один Vertex 3 в RAID. Вопрос пользователям рейд-массива - как быстро теряется общая скорость со временем пользования, ведь как я понимаю TRIM работать не будет? Хотя GC как утверждают представители OCZ хорошо с этим справляется.

_________________
Core i7 2600K@4500, Gigabyte UD4B3, ОЗУ 4x2048, Palit JetStream 980, SSD Plextor PX-256M3+Raid 1Tb*2, БП 1500W,CM HAF X942, CM V10, X-Fi TitanHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
Всем трям! )
С интересом читал 1 и читаю вторую веточку по ssd.

Иногда тут горячие войнушки по поводу у кого диск толще... ))

Внесу "своЁ" разнообразие:
Исключительно ноутбуки.
Платформы P45 и P55.
Процессоры C2D и i.
sata2
Обновления прошивок-по факту наличия на офсайтах.
ОС Семерка х-64. Оптимизация.

Побывавшие в руках диски:
Интел 320 80гиг- умер через два месяца.(бсод и больше биос его не увидел)
Интел 320 80гиг.
Вертекс2 50гиг-умер через месяц.(бсод и больше биос его не увидел)
Вертекс2 60гиг-умер через полгода.(бсод и больше биос его не увидел)
Вертекс2 120гиг.
Агилити3 120гиг.
Круциал М4-пока не брал,но возможно попробую и его.

Тесты разные...циферки в тестах разные и попугаи "пляшут" ...

В реальной эксплуатации разницы между дисками практически не заметно.
Если она и есть,то надо знать где к ней присматриваться.И даже если обнаружить-она будет в долях секунды.

Основное время эксплуатации дисков в режимах энергосбережения или сбалансированном режиме.
Тк именно это актуально для владельцев ноутбуков,в отличии от владельцев "настольников", в связи с экономией батареи и пониженным тепловыделением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2011
Откуда: с того тыс.лет.
Для пользователей:
Подчёркиваю,ни одного BSODа у эксплуатируемых SSD не было,я слежу за аппараткой и подранков неиспользую.
Кол-во неожиданных отключений это глюк(столько раз неожиданно я его не откл.),такой же глюк как температура 128С,пуассон "сомнений нет" высказывался,что мой Vertex 3 MI так нагревается,пока не описался.Кстате у Crucial M4 не отражается "Ресурс чтения и Ресурс записи" в проги CrystalDiskInfo v4.1.3 - жаль,полезная штучка.Если бы такое случмлось у Vertex,пуассон слюнявил бы,что производитель скрывает столь важные данные специально.Выше подобных высказываний у пуассона было множество.Делайте выводы,не обращайте на него внимание.Да вообщем так оно уже и случилось,люди уходят с ветки запуассоненные реплики не несут семя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
33LeD31 писал(а):
Для пользователей:
как температура 128С,.

На офсайте есть топик о перепрограмированнии на другую температуру.

Кто нибудь когда нибудь видел как у ССД температура меняется?
29 градусов?...31 градус? и тд..?
Можно зажигалкой его погреть или сухой лёд положить на диск-так и будет одна и таже температура показываться.

30 градусов вписали и всё.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2011
Откуда: Владимир
Ogonek, ты как "черная борода" - столько накопителей загубил ...

_________________
Если что-то может быть не так, то так оно и будет...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Ульяновск
Предлагаю закрыть тему с её переименованием "SSD накопители - Покупайте Crusial M4, все остальное отстой, даже нет смысла обсуждать"

_________________
Core i7 2600K@4500, Gigabyte UD4B3, ОЗУ 4x2048, Palit JetStream 980, SSD Plextor PX-256M3+Raid 1Tb*2, БП 1500W,CM HAF X942, CM V10, X-Fi TitanHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
Потестил "ради интереса" свой хард на кристал марке.
Тест на чтение Seq - 85Мб
запись - 125Мб

Это при том, что у меня медленный хард. Видел в скринах с ссд результаты на запись такие же результаты. Так за счет чего же достигается славноизвестный выиграш производительности ссд?

Зато вот 4к и 4к QD32 - раз в 10 меньше..


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Arimand
Смотри на время доступа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2011
Откуда: из СССР
33LeD31 писал(а):
Подчёркиваю,ни одного BSODа у эксплуатируемых SSD не было,я слежу за аппараткой и подранков неиспользую.
Кол-во неожиданных отключений это глюк(столько раз неожиданно я его не откл.),такой же глюк как температура 128С,пуассон "сомнений нет" высказывался,что мой Vertex 3 MI так нагревается,пока не описался.Кстате у Crucial M4 не отражается "Ресурс чтения и Ресурс записи" в проги CrystalDiskInfo v4.1.3 - жаль,полезная штучка.

Вася опять врешь, когда это я говорил, что твой накопитель нагревается до 128 градусов? Я тебе говорил, что твой HD Tune врет и в этом тоже, и для вменяемых для использования с SSD не подходит. Так что ты опять свои проблемы со штанами пытаешься приписать мне. Не писайся больше, итак девчонку найти не можешь. :lol:
Не знаю каких ты там подранков используешь и из какой среды этот термин, но твои 40 аварийных отключений питания - это чистые BSOD. Как бы ты здесь не рассказывал сказки, что это глюки. Эти глюки только у тебя в голове, и то потому что тебя поймали, как всегда за руку. У других таких глюков нет. Слаб ты Вася, плохо врешь. :haha:
Ресурс записи у Crucial отражается в SMART в параметре с ID - AD "Уровень износа". Если ты умножишь значения этого параметра на объем накопителя, то и получишь объем стирания (записи). И приводится этот параметр потому, что в SSD расходуется именно этот ресурс. А считывание для накопителя - это обычная процедура не приводящая к уменьшению ресурса и вести подобную статистику в SMART не требуется. Так что не нужно снова делать в штаны и опять ты пойман на вранье. Тебе штаны не подкинуть? :lol:
Да кстати, у тебя всего в среднем за последние 10 дней по 3 BSOD в день, так что не сильно горюй, обычно люди на форумах OCZ говорят, что у них в день 5-7 BSOD, а у некоторых бывает и каждый час. Так что, видно в MI это проявляется все же пореже с новой прошивкой - всего 3 раза в день. :beer:

_________________
Давайте пить, как математики - до бесконечности.


Последний раз редактировалось puasson 04.11.2011 16:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
@XmeD
Имхо стоит подкопить и взять A-Data 511.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2011
Откуда: из СССР
Arimand писал(а):
Зато вот 4к и 4к QD32 - раз в 10 меньше..

А вы возьмите тестовую последовательность для своего HDD в CDM размером 500-1000 МБ и сравните потом эти результаты с SSD. Там по чтению с хорошим SSD больше 100 раз получится. И результаты эти как раз и показывают реальную производительность при работе с блоками по 4К.

_________________
Давайте пить, как математики - до бесконечности.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
puasson писал(а):
А вы возьмите тестовую последовательность для своего HDD в CDM размером 500-1000 МБ и сравните потом эти результаты с SSD.

А смысл в таком тесте?
Такими блоками только большой файл на непрерывное пространство будет писаться.
На реальном рабочем системном диске, такое явление очень редкое. Только совсем новый файл на системный диск может так записаться. Остальные файлы, при изменении, пишутся куда попало. В первый попавшийся пустой кластер.
К таблице MFT, при записи любого файла, будет как минимум три обращения по записи. А MFT четко по 4к пишется. Анологично, файлы подкачки и журнал транзикций пишутся по 4к.
Тут то и кроется слабость организации SSD. Чтобы записать 4к. Нужен чистый блок 512k.
В "грязные" страницы SSD писать не умеет.
То есть постоянно происходит непроизводительное перемещение страниц данных, чтобы подготовить чистые блоки по 512k.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Откуда: Тольятти
33LeD31
puasson
Цитата:
...но твои 40 аварийных отключений питания - это чистые BSOD. Как бы ты здесь не рассказывал сказки, что это глюки.

На нулёвом, собственноручно распечатанном Vertex3-120 этот параметр имеет несколько единиц. При том, что наработка 1 час и число включений 1. Видимо этот параметр имеет другой смысл, что приписывает ему CDI. Позже выложу скрин, и давайте закроем этот вопрос.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2011
Откуда: из СССР
Tomset
Вы меня не поняли, я говорю про размер тестовой последовательности для блоков 4K QD=32 для HDD и SSD. И размер тестовой последовательности для HDD привожу только потому, что у него эти результаты сильно плавают от места расположения блоков на накопителе и чтобы получить более точное среднее значение требуется больший объем данных. Для SSD этого не требуется. Просто Arimand в этом тесте поставил маленькую тестовую последовательность, соизмеримую с размером кэша HDD и получил разницу всего в 10 раз. А на самом деле она больше, чем на порядок(т.е. больше 100 раз).
Насчет записи по 4К, то все наоборот блок записывается размером 4К, а вот считывается большим размером. Сколько конкретно этот размер при считывании ни вам ни мне точно не известно. А то, что считывание идет всегда большим, чем 4К блоком данных говорит то, что скорость чтения блоков по 4К QD=1 всегда меньше, чем скорость записи этих блоков. А меньше она потому, что приходится делать выборку из считанного блока данных маленького конкретного 4К блока.

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:
Nikolay40
Аргументация не подойдет, т.к. при 1 нормальном включении может быть несколько аварийных отключений, в том числе за 1 час может быть множество BSOD. Просто на OCZ при прошивке число включений обнуляется, а число аварийных отключений нет, так что получить это не трудно. И это показывает не только CDI, а и другие подобные программы. Если у вас есть документ с расшифровкой параметров SMART на официальном сайте производителя этих SSD, то это может быть рассмотрено в качестве оснований для подтверждения ваших слов. :-) А у этого друга 78 включений и 40 аварийных отключений, так что все там нормально.

_________________
Давайте пить, как математики - до бесконечности.


Последний раз редактировалось puasson 04.11.2011 18:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2010
IceFireW
Выключен. Ни к чему оно.

P.S. Винда оценила диск на 7.9. Останусь пока на Marvell.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2007
Фото: 2
puasson писал(а):
Аргументация не подойдет, т.к. при 1 нормальном включении может быть несколько аварийных отключений, в том числе за 1 час может быть множество BSOD


Расшифруйте пожалуйста ваше понимание этого параметра, а то что-то не логично получается отключений много а включение только одно, вы уж определитесь ка может быть выключение без включения.

И еще я щас глянул старые значения смарт, которые я сохранил 13.10.2011
SMART READ DATA

Model Number : OCZ-VERTEX3 MI
Serial Number : OCZ-ZQOH2129Y25WFQ78
WWN : 5-e8-3a-97 fb2ff7d05

Revision: 10
Attributes List
1: SSD Raw Read Error Rate Normalized Rate: 92 total ECC and RAISE errors
5: SSD Retired Block Count Reserve blocks remaining: 100%
9: SSD Power-On Hours Total hours power on: 525
12: SSD Power Cycle Count Count of power on/off cycles: 57
171: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0
172: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0
174: SSD Unexpected power loss count Total number of unexpected power loss: 7
177: SSD Wear Range Delta Delta between most-worn and least-worn Flash blocks: 0
181: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0
182: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0
187: SSD Reported Uncorrectable Errors Uncorrectable RAISE errors reported to the host for all data access: 0
194: SSD Temperature Monitoring Current: 128 High: 129 Low: 127
195: SSD ECC On-the-fly Count Normalized Rate: 120
196: SSD Reallocation Event Count Total number of reallocated Flash blocks: 0
201: SSD Uncorrectable Soft Read Error Rate Normalized Rate: 120
204: SSD Soft ECC Correction Rate (RAISE) Normalized Rate: 120
230: SSD Life Curve Status Current state of drive operation based upon the Life Curve: 100
231: SSD Life Left Approximate SSD life Remaining: 100%
241: SSD Lifetime writes from host Number of bytes written to SSD: 349 GB
242: SSD Lifetime reads from host Number of bytes read from SSD: 382 GB

SMART READ DATA

Model Number : OCZ-VERTEX3 MI
Serial Number : OCZ-TP549J776M2MD04B
WWN : 5-e8-3a-97 f353eaad5

Revision: 10
Attributes List
1: SSD Raw Read Error Rate Normalized Rate: 120 total ECC and RAISE errors
5: SSD Retired Block Count Reserve blocks remaining: 100%
9: SSD Power-On Hours Total hours power on: 524
12: SSD Power Cycle Count Count of power on/off cycles: 47
171: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0
172: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0
174: SSD Unexpected power loss count Total number of unexpected power loss: 5
177: SSD Wear Range Delta Delta between most-worn and least-worn Flash blocks: 0
181: SSD Program Fail Count Total number of Flash program operation failures: 0
182: SSD Erase Fail Count Total number of Flash erase operation failures: 0
187: SSD Reported Uncorrectable Errors Uncorrectable RAISE errors reported to the host for all data access: 0
194: SSD Temperature Monitoring Current: 128 High: 129 Low: 127
195: SSD ECC On-the-fly Count Normalized Rate: 100
196: SSD Reallocation Event Count Total number of reallocated Flash blocks: 0
201: SSD Uncorrectable Soft Read Error Rate Normalized Rate: 100
204: SSD Soft ECC Correction Rate (RAISE) Normalized Rate: 100
230: SSD Life Curve Status Current state of drive operation based upon the Life Curve: 100
231: SSD Life Left Approximate SSD life Remaining: 100%
241: SSD Lifetime writes from host Number of bytes written to SSD: 404 GB
242: SSD Lifetime reads from host Number of bytes read from SSD: 330 GB


Так вот за эти 3 недели состояние счетчика на одном из накопителей увеличилось на 1 стало 8, на другом осталось прежнее 5, оба накопителя установлены на одной машине и физически не отключались за этот промежуток времени, система работала стабильно и не было зафиксировано ни одного бсода или ошибок чтения/записи накоптелей зафиксированных смартом или файловой системой ос.

Как вы объясните это?


Последний раз редактировалось Vortexs 04.11.2011 18:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2011
Откуда: из СССР
Vortexs писал(а):
Как вы объясните это?

Очень легко объясню тем, что вы могли его сделать, а потом перепрошить или как вы говорили началось обновление и вы принудительно его завершили нажав на аппаратную кнопку. А могу еще допустить, что вы и забыть могли, разница всего лишь на 1, такое бывает. Вас не много против одного и какие то странные у вас всех вместе доводы? Очень напоминает аргументацию у OCZ на сайте, все кругом не так и все виноваты, а с накопителями у них все в порядке... И эти плохие пользователи измеряют скорости не тем, чем положено - не ATTO. Действительно обнаглели эти пользователи... :beer:
P.S. И вы приводите даже не скрины, а обычный наборный текст. Как то это не совсем обычно.

_________________
Давайте пить, как математики - до бесконечности.


Последний раз редактировалось puasson 04.11.2011 18:50, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2011
Откуда: Россия
выражаю благодарность всем кто помог в выборе
из расчета всего решил я брать Crucial 256 Гб m4
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_cruci ... 18485.html
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_cruci ... 19801.html
2 модели но есть немного отличие в маркировке
SSD 256 Gb SATA 6Gb/s Crucial m4 <CT256M4SSD2> 2.5" MLC
SSD 256 Gb SATA 6Gb/s Crucial m4 <CT256M4SSD2CCA> 2.5" MLC+ SATA--> USB Кабель-адаптер
ССА - это что такое ?
MLC+ SATA--> USB Кабель-адаптер - и это не совсем понял зачем нужно ?

_________________
i7 2600K/Zalman 10X/ASROCK Z68 EXTREME4/Corsair XMS3 DDR3-8Гб/SSD Crucial 256Gb/ST31500341AS 1.5Тб/Cooler Master HAF 922/Chieftec BPS-850C/LG BH10LS30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2007
Фото: 2
puasson писал(а):
Вас не много против одного и какие то странные у вас всех вместе доводы? Очень напоминает аргументацию у OCZ на сайте, все кругом не так и все виноваты, а с накопителями у них все в порядке...


Зачем так воспринимать, мне например просто интересно докопаться до истинного значения этого параметра, а вы очень часто его приводите для подтверждения бсодов.

puasson писал(а):
Очень легко объясню тем, что вы могли его сделать, а потом перепрошить или как вы говорили началось обновление и вы принудительно его завершили нажав на аппаратную кнопку.


И да при перепрошивке сбрасывается значения счетчика включений, но не сбрасывается обсуждаемый нами счетчик, а при принудительном выключении логично предположить, что увеличится значение счетчика на обоих накопителях, поэтому ваше объяснение я не понял.


Последний раз редактировалось Vortexs 04.11.2011 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19886 • Страница 78 из 995<  1 ... 75  76  77  78  79  80  81 ... 995  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan