Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 832 из 2355<  1 ... 829  830  831  832  833  834  835 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
UndWDoG писал(а):
Это обязанность драйвера, ahci или ata - без разницы и от этого никак не зависит. Драйвер умеет - программы пользуются. В том числе и драйвер файловой системы.

Значит, O&O так хорошо "пользуется", что не может без AHCI.
UndWDoG писал(а):
Microsoft просто забила болт на XP. Хотя легко могла сделать поддержку TRIM в стандартных драйверах и драйвере NTFS.

Скорее всего, там требуются куда более коренные изменения, что для такой древней операционной системы уже просто неактуально.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
I.N. писал(а):
Значит, O&O так хорошо "пользуется", что не может без AHCI.

ahci предоставляет стандартный интерфейс в отличии от классического ata. O&O не хотят поддерживать отдельные контроллеры, что вполне понятно.

Любопытства ради сейчас запустил виртуальную машину Win7, перед этим перевесив жесткий диск в настройках на IDE контроллер и поставил галочку Solid-State Driver. Запустил O&O и вот, что получил:
Цитата:
WARNING: one or more SSDs are attached to a controller running in IDE mode. This leads to reduced performance and may severely impair compability with TRIM functionality.


То есть работать он не отказывается, но предупреждает.

_________________
In flames...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
UndWDoG писал(а):
ahci предоставляет стандартный интерфейс в отличии от классического ata.

Оо!!! Новые термины ни о чем говорящие :roll:

UndWDoG писал(а):
То есть работать он не отказывается, но предупреждает.

Согласно переводу - говорится что производительность в IDE (ж--а ) и TRIM нормально работать не будет ( точнее : что при IDE функциональность работы TRIM не гарантируется ).

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
suserg писал(а):
говорится что производительность в IDE (ж--а ) и TRIM нормально работать не будет.

Говорится, что это приведёт к снижению производительности и возможному ухудшению совместимости при работе TRIM. Хотя, не ясно, при чем здесь ухудшение совместимости.

suserg писал(а):
Оо!!! Новые термины ни о чем говорящие

ahci-контроллер предоставляет стандартный интерфейс команд для расширенных функций накопителя. Как мне кажется, TRIM входит в эти функции. То есть драйвер ahci по-умолчанию поддерживает команду TRIM. Хотя, может и ошибаюсь.

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
Собственно вот:
С форума MSI:
Цитата:
The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it. It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement. TRIM is natively supported in Windows 7, as well as Linux since kernel 2.6.33.

Коротко: поддержка TRIM не зависит от контроллера и AHCI не является требованием.
И с английского вики о TRIM:
Цитата:
The TRIM command specification is being standardized as part of the AT Attachment (ATA) interface standard, led by Technical Committee T13 of the International Committee for Information Technology Standards (INCITS).

Там же дальше можно прочитать, как определяется поддержка TRIM драйвером. То есть это его забота.

_________________
In flames...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
UndWDoG писал(а):
Коротко: поддержка TRIM не зависит от контроллера и AHCI не является требованием.

Да, не является. Но посланная команда TRIM может и не выполнится без определенных условий ( что с сожалению не оговорено ).
Команда DisableDeleteNotify только показывает создание запросов для TRIM, но не может гарантировать корректность их выполнения (например, система отвечает, что TRIM работает даже тогда, когда ее выполнение не поддерживается накопителем). В данный момент, проверить качество работы функции TRIM можно только измерением скоростных показателей SSD, например, при помощи утилит AIDA64 или HD Tune. Если Вы замечаете, что со временем скорость записи существенно снижается – значит нужно перепроверить выполнение всех необходимых условий для работы TRIM.
http://rapidsoft.org/articles/wintuning ... about_trim
Об этом и сигнализирует O&O Defrag.

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
Если драйвер говорит, что команда поддерживается и при этом она "не выполняется", то это проблемы драйвера.
Из статьи по ссылке:
Цитата:
Какие условия необходимы для работы TRIM?
1 Наличие SSD с поддержкой этой функции
2 Операционная система, начиная с Windows 7
3 Активный режим взаимодействия: AHCI
4 Установленный драйвер Microsoft Storage (MSAHCI)
5 Работа TRIM не поддерживается в конфигурациях RAID
6 Иногда TRIM не работает при включенной функции "Восстановление системы"

1 - это очевидно.
2 - MS просто забили болт на XP, это и так понятно
3 - неправда
4 - отчасти. Многие контроллеры имеют свои проприетарные драйвера, которые могут задействовать какие либо специфичные функции или оптимизации включая TRIM. Но на некоторых ( как, например, Marvell на моей MB ) действительно, TRIM работает только с драйвером от MS
5 - отчасти. Зависит от контроллера ( EFI-драйвера в случае soft raid`а )
6 - это вообще не понятно каким боком

В Linux с этим все достаточно просто ( в Win то же могло бы быть ). Команда TRIM поддерживается драйвером sata с версии ядра 2.6.33. Остальному софту лишь нужно уметь этим пользоваться. Многие файловые системы уже поддерживают её. Есть даже несколько отдельных утилит, вроде blktrim и fstrim. Первая посылает команду TRIM, информируя, что все блочное устройство свободно ( может быть целый диск или отдельный раздел ). Вторая посылает команду trim для незанятых блоков файловой системы.

Это я все к чему - ненужна какая то глубокая поддержка самой ОС. Нужна лишь поддержка драйвером. Этого будет вполне достаточно для ручного TRIM. Поддержка ФС это, конечно, бонус, но и без этого прожить можно.

Все это лишь мое мнение после поверхностного знакомства с темой.

suserg писал(а):
Об этом и сигнализирует O&O Defrag.

Возможно, речь вот об этом:
Цитата:
A drawback of the original ATA TRIM command is that it was defined as a non-queueable command and therefore could not easily be mixed with a normal workload of queued read and write operations. SATA 3.1 introduced a queued TRIM command to remedy this.

_________________
In flames...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
UndWDoG писал(а):
3 - неправда

Смотрим Пункт 4:
Нужен драйвер MSAHCI или его заменитель ( IRST ). При IDE нет ни того, ни другого !
Поэтому не выполняется Пункт 4: Который гласит дайте мне драйвер ! :mad2:
Об этой связке ( 2х пунктов условия ) почему то помалкивают.
Собственно команда TRIM и посылается в IDE но цель этой команды не выполняется ( повтор ).
А вот про пункт 6 - скорее всего мало кто слышал, поскольку эту проблема не постоянна, но все замечали что вроде бы TRIM работает но скорости падают ( по неизвестным причинам ).

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
Ну как же не работает, когда я приводил цитату из FAQ MSI. Даже человек на прошлой странице писал
tak1973 писал(а):
Видимо под XP только от Интела 11.x.x.xxxx подпилины под TRIM, а у 7-ки и msahci, и pciide, и intelide, и iastorv в стоке уже в курсе про TRIM. Вот было б интересно, если б pciide, pciidex, intelide, atapi c 7-ки стянуть в XP. Сможет ли XP с ними нормально работать? Я не пробовал.


Команда TRIM ничем не отличается от других. Она не может "затеряться" где нибудь.

_________________
In flames...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
UndWDoG писал(а):
Это обязанность драйвера, ahci или ata - без разницы и от этого никак не зависит. Драйвер умеет - программы пользуются. В том числе и драйвер файловой системы.

Что значит обязанность драйвера? Команду посылает прога, драйвер может ее в худшем случае не пропустить.

UndWDoG писал(а):
Microsoft просто забила болт на XP. Хотя легко могла сделать поддержку TRIM в стандартных драйверах и драйвере NTFS.

Драйвера в IDE режиме я использовал конечно же НЕ от microsoft а от интела и за 13 год ;) Это ни коем образом не имеет значения, программа ругается НЕ на проблемы с драйвером а на отсутствие AHCI...хотя конкретно ТРИМ никак не зависима от AHCI. Если вам интересно самсунг или интел длч сових накопителей легко оргранизорвала подобие ТРИМ безо всякой зависимости от драйвера, почему это не смогли сделать серьёзные разработчки сторонней и платной программы - загадка. Но AHCI тут никаким боком не завязан.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Вообще на эту тему есть вот такая инфа:

Цитата:
Finally, about TRIM. Do you need AHCI to get TRIM support? The straight up factual 100% accurate answer is NO, YOU DO NOT. TRIM is an actual ATA protocol command (see above, re: ATA-8 ACS-2), specifically DATA SET MANAGEMENT command 0x06. If you want to read about it, please see the ATA-8 ACS-2 working draft document, section 7 "Command Descriptions" subsection 10. Any device that speaks the ATA protocol -- such as SATA hard disks -- and supports 48-bit LBA addressing, can support the TRIM command. You can submit this command to the drive via a standard ATA CDB message and it will work. You DO NOT need AHCI to send this command. And of course there's a similar status/capability bit that defines if the device (disk) has TRIM capability or not.


Из которой понятно что конкретно AHCI не нужен вообще...по стандартному ата протоколу команда должна передаваться на накопитель ....и если дрова ее не пропускают или проге вот прям позарес для ТРИМ нужен AHCI то это скорее косяк, а не какая-то непреодолимая сложность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
KT писал(а):
по стандартному ата протоколу команда должна передаваться на накопитель ....и если дрова ее не пропускают или проге вот прям позарес для ТРИМ нужен AHCI то это скорее косяк, а не какая-то непреодолимая сложность.

Косяк в том что драйвер PCIIDE не пропускает TRIM, а драйвер MSAHCI ставится только в AHCI. Парадокс однако!

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
KT писал(а):
Что значит обязанность драйвера? Команду посылает прога, драйвер может ее в худшем случае не пропустить.

Ну так из этого же следует, что все зависит от драйвера.

KT писал(а):
Из которой понятно что конкретно AHCI не нужен вообще...по стандартному ата протоколу команда должна передаваться на накопитель

Я это написал чуть выше. В вики все есть необходимое.

Сейчас начал из интереса изучать эту тему. Вроде, можно посылать ata команды напрямую устройству. Этим, скорей всего, и пользуются производители ssd в своих программах.

_________________
In flames...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2012
Фото: 0
Сегодня приобрел SanDisk X110, это мой первый SSD в жизни :haha: Выбирал исходя из этого форума, искал самый дешевый, обошелся в 4600, все стало еще шустрее чем было, а самое главное нет скрежета, который мне надоел в моем сиагейте :D #77 Сделал все по инструкции, трим работает, надо еще что-нибудь сделать?

_________________
i7 6700K 4.6G/Msi Gtx1080ti/16gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
UndWDoG писал(а):
Этим, скорей всего, и пользуются производители ssd в своих программах.

Оо! Вы программист ? Нам как раз нужен универсальный драйвер IDE/AHCI который бы позволял использовать команду TRIM без всяких там условий! :dance:

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
suserg писал(а):
Оо! Вы программист ? Нам как раз нужен универсальный драйвер IDE/AHCI который бы позволял использовать команду TRIM без всяких там условий!

К сожалению, прикладной, а не системный. Но и в этом направлении интересуюсь. В принципе, из первого, что нашел http://stackoverflow.com/questions/5070 ... in-windows
MSDN говорит, что эта функция появилась в Windows Server 2003. То есть в XP она так же есть. Скорей всего, дело в маркетинге. Или просто не считают нужным поддерживать устаревшую ОС. Ну или все вместе :)

_________________
In flames...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2014
Откуда: г. Крымск
Scio писал(а):
надо еще что-нибудь сделать?



Наслаждаться


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
PGreen
Super! Thnks!
А что за Raid Trim Support в BIOS ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
Уважаемые, извините что снова вмешиваюсь в беседу со своими нубскими вопросами.. НО
1 Smartbuy SSD 240Gb Ignition 2 (4800р)
2 SSD 240Gb SATA 6Gb/s SanDisk Ultra II (5100р)
3 SSD 250Gb SATA 6Gb/s Samsung 840 EVO (6500р)
4 Crucial SATA-III 256Gb CT256M550SSD1 M550 (6700р)

цель: раздел под винду, раздел под некоторые игры. требование: поставил и забыл, всегда высокая скорость.

что же лучше? есть ли смысл 2к рублей переплачивать за м550, например? впринципе деньги не самая проблема, важна скорей эффективность их траты.. или взять на 64гб под вин, а игры на обычный хдд ставить :insane:

_________________
i5-13400F (Silver Arrow IB-E) | Gigabyte Z790 D | 2*8Gb DDR4 3200 1.35v | GTX 1070 Ti | Samsung 970 EVO | BenQ EX2510-T (144Hz FHD) | Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2006
Откуда: Kyiv
LuftHunter писал(а):
1 Smartbuy SSD 240Gb Ignition 2 (4800р)

1. Для твоих целей - с головой!

_________________
http://auto-wedding.com.ua


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Фото: 2
UndWDoG писал(а):
4 Установленный драйвер Microsoft Storage (MSAHCI)

UndWDoG писал(а):
4 - отчасти. Многие контроллеры имеют свои проприетарные драйвера, которые могут задействовать какие либо специфичные функции или оптимизации включая TRIM. Но на некоторых ( как, например, Marvell на моей MB ) действительно, TRIM работает только с драйвером от MS

То есть, если стоит IRST вместо Майкрософтовского драйвера, TRIM работать не будет на Marvell? Или я не так понял...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
LuftHunter писал(а):
Уважаемые, извините что снова вмешиваюсь в беседу со своими нубскими вопросами.. НО
1 Smartbuy SSD 240Gb Ignition 2 (4800р)
2 SSD 240Gb SATA 6Gb/s SanDisk Ultra II (5100р)
3 SSD 250Gb SATA 6Gb/s Samsung 840 EVO (6500р)
4 Crucial SATA-III 256Gb CT256M550SSD1 M550 (6700р)

Ни в коем случае не Smartbuy. Crucial можно, но у него хорошие показатели записи 4К, а вот чтение 4К- не очень.
Так что я выбирал бы между 2 и 3 вариантами. Если хочется сэкономить-Ultra 2, если хотите получить рекордную скорость чтения блоков 4К ( более половины всех операций SSD), то EVO. Я бы не пожалел 1400 доплатить за EVO.
Проблемы с диском Samsung вроде как на днях решила новой прошивкой.

_________________
Motorola c200->Siemens s55->Siemens c65->Sony Ericsson w810i->Nokia 5800->iphone 4S->Asus Zenfone 5->Samsung Galaxy S6 Edge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
Simba ya писал(а):
Ни в коем случае не Smartbuy.

это ваше личное мнение, которое не всегда отвечает действительности.

Simba ya писал(а):
Если хочется сэкономить-Ultra 2

с какого перепугу? от на TLC.

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 832 из 2355<  1 ... 829  830  831  832  833  834  835 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan