Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2006 Откуда: Москва
══ FAQ ПО НАКОПИТЕЛЯМ НА ФЛЭШ-ПАМЯТИ (SSD) ══ МиниFAQ по содержанию темы Обзоры, тесты и полезные статьи Убедительная просьба НЕ задавать вопросы типа: Купил SSD XXX! Как устанавливать и настраивать ОС XXX?? - короткий ответ: так же как и HDD (альтернатива для владельцев дисков от Intel) Хочу поставить X накопителей в RAID0! Ведь будет быстрее?? - короткий ответ: нет Установил SSD XXX! А почему у меня ОС загружается XX секунд, а не YY?? - короткий ответ: потому что это зависит в первую очередь от конфигурации системы (инициализация разных устройств требует разного времени)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2005 Откуда: Москва
Abdalla писал(а):
Пишет быстрее большие объемы... А где это важно, даже затрудняюсь сказать.
Копировать XXX в HDTV ))) Если все так, то для системы Intel конечно намного лучше будет... придется на него раскошелиться!
OpaOpa писал(а):
кто использует ssd на сервере не особо задумываются сколько этот самый диск проживет. Покупают просто новый после отработки старого.
Мечты ITшников... В особенности Русских, за бугром конечно все по другому Но не прям уж что всем пофигу, 1 раз выкинут тонну денег второй раз, а потом ген дир. по попе надает! )
В общем думаю спор насчет 7-ка Vs XP можно подытожить тем что в 7-ке есть галочки и службы которые оптимизируют работу с SSD, а в XP все тоже самое можно сделать реестром, оптимизаторами и т.д. разницы ни какой не будет. те же дефрагментаторы, индексирование дисков не нужное ни кому и т.д. отключаются без проблем.
OpaOpa писал(а):
Насчет времени работы ssd-дисков вообще не парьтесь, у них время работы на отказ 1500000 часов.
Я насчет времени и не парился особо У MLC жизненый цикл зависит от записываемого потока данных ежедневно, а не от часов, так что когда я спрашивал про жизнь SSD под системой больше на этот параметр намекал Почитав другие ресурсы понял что при грамотной настройке OS 3-5 лет SSD отработает без проблем (без свопа и с миниимум перезаписываемых tmp файлов )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2010 Откуда: вы знаете?
L0pht_SAM писал(а):
Почитав другие ресурсы понял что при грамотной настройке OS 3-5 лет SSD отработает без проблем
Я как раз ориентировался на это время при покупке, а больше мне и не надо...через 2-3 года ssd будут как сейчас самый обычный HDD типа WesternDigital 7200 RPM на терабайт, ну может чуть-чуть дороже. Вот тогда и поменяю спокойно обычные харды на полностью ssd. Уже сейчас есть 500-1000 гигов ssd-диски, правда по заоблачным ценам, но скоро все изменится.
_________________ Покупать БУшную видеокарту из фермы, все равно что купить солярис из такси :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2007 Откуда: Москва
OpaOpa писал(а):
...на ту же win7 у тебя не хватит емкости 30-32 гигабайт, либо будет впритык. А смысл ХР ставить? Она функцию Trim не поддерживает в принципе. Только семерка. А она уже жрет 14-15 гигов только система +остальное у тебя, да и всегда надо свободное место оставлять. Поэтому по минимум 40-гиговый интеловский тогда уж.
Опппа... а мужики-то и не знают... Не буду повторять расчеты этого сообщения. От себя лишь добавлю, что у меня вынь7 с кучкой установленных "объемных" прог (CS4, Nero8 и т.д.) и непередвинутыми темпами/свопом занимают меньше 2/3 из 30Гб, имеющихся в наличии. З.Ы. Пользуйтесь, хотя бы, "чистыми" осями, а не дурными сборками!
OpaOpa писал(а):
Еще очень важно - отключаем плановую дефрагментацию дисков (в 7 винде так). Для этого в строке поиска вводим слово дефрагментация, смотрим там опции, отключаем все.
При установке "с нуля" вынь7 сама понимает ссд и автоматом отключает дефрагментацию на этом диске. По крайней мере в присутствие в системе второго обычного ж/д (логический, неактивный) у меня так и было... причем два раза... ))
_________________ Just because I'm crazy doesn't mean you should try it. I'm a professional.
Копировать XXX в HDTV ))) Если все так, то для системы Intel конечно намного лучше будет... придется на него раскошелиться!
Так-то оно так, только вот какая штука вырисовывается - что у нас пишется малыми блоками по 4-512КБ? В основном всякий хлам, типа интернет кэша и т.д., то-есть то, чего априори на SSD быть не должно (проблемы с деградацией никто не отменял, другой вопрос насколько она масштабна). В тоже время посмотрим на объемы библиотек современных игрушек, да и любого другого ПО... Десятки, а то и сотни мегабайт в порядке вещей.
OpaOpa писал(а):
кто использует ssd на сервере не особо задумываются сколько этот самый диск проживет.
Да ни один вменяемый админ SSD в боевой сервер не воткнет - хотя бы из-за тех же самых проблем с рэйдом. Проще и надежнее собрать массив из нескольких SAS - скорость будет вполне сопоставимая, а геморроя гора-а-аздо меньше
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2005 Откуда: Москва
dymson писал(а):
объемы библиотек современных игрушек, да и любого другого ПО... Десятки, а то и сотни мегабайт в порядке вещей.
Да есть такая тема... Но мы все же говорим о диске под систему + ПО, у ПО либы все таки измеряются 10-ми мегабайт в 90% случаев... А помимо tmp файлов винда пишет очень очень много всякого хлама, в реестр в какие то логи, в системные файлы, обращается к дровам к шрифтам и прочим системным файлам... Соответственно для системы все же важен параметр скорости доступа(что для SSD не актуально) и скорость чтения записи/чтения на мелких блоках. Да и потом это мы говорили про сравнение OCZ и Intel по тестам я не видел чтобы OCZ хотябы на 50% опережал Intel в этих параметрах, да лучше но не на парядок, => потока для считывания либ вполне хватит и на глаз думаю это не заметно... А вот падение производительности при много поточной нагрузуке у OCZ серьезные... Например - система, фаервол, антивирус, интернет - это уже 4 потока, а если капнуть глубже то еще ченить нароем... Если в чем то не прав поправьте : ) Я еще сам собсно стою перед выбором так что рассуждаю, а не доказываю...
P.S. По поводу размера системного диска... под XP/2003 больше 20Gb не выделяю, под Vista/2008 хватало 25-30 в обоих случаях есть запас 7-10Gb... У каждого свой джентльменский набор прог, так что спорить имхо бессмысленно.
L0pht_SAM, да я и не пытаюсь что-либо навязать - мне за это не платят, в конце-концов. Просто привожу аргументы, которыми в какой-то степени сам руководствовался при выборе. Тоже долго и пристально смотрел в сторону интел, как ни крути, а 10 каналов действительно рулят, но скорость линейной записи+объем для меня оказались решающим фактором, поэтому и остановился на Indilinx-е и поводов пожалеть о выборе пока не было - в целом все устраивает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2003 Откуда: MNE
OpaOpa из тебя (юношеский?) максимализм так и прет. начитался интернетов, что-то тут усиленно пытаешься доказать людям, которые намного дольше тебя используют ссд. я все не могу понять этих фраз о "раскрытии потенциала" в вин7. что это за потенциал такой? вот когда у 3хядерного процессора успешно разблокируется 4е ядро - вот это раскрытие потенциала. а что, ссд как-то реально шустрее под вин7 работают? да так же они работают. например, я не вижу причин не доверять опыту комрада Abdalla. а вот на своем накопителе (с вин 7, как ты говоришь), я наблюдаю значительное снижение скорости на одном из разделов. объясни мне, пожалуйста, почему? трим мой накопитель поддерживает, в винде трим включен, все оптимизации, естественно, сделал, свободного места полно. че-то не знаю, не раскрывает винда потенциал, никак нет.
так что вся разница в работе ссд под хр и вин7 сводится к 10 минутной настройке хр и юзанью утилиты очистки иногда. все. следующие твои посты хочу видеть с пруфлинками на тесты. или хотя бы хочу услышать все-таки про потенциал.
_________________ Извините великодушно, если я снова сказал ПРАВДУ!
Я так понял, Intel намного лучше себя чувствует в тестах с IO и даже второе поколение вертексов не может догнать интел, о чем говорит этот тест я примерно
Ты зарубежные тесты внимательно прочти, потом вывод делай.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2005 Откуда: Москва
massa писал(а):
Ты зарубежные тесты внимательно прочти, потом вывод делай.
Вместо того что бы тыкать на тесты не понятно какие, сказал бы как думаешь сам и привел линки на тесты, а пока что полезность твоего поста стремится к нулю!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
Как админ немного вклинюсь в диалог)
L0pht_SAM
Цитата:
Серверные платформы не поддерживают ни какой трим и вообще 70% серверов это w2k3 (2008-ая винда не особо полюбилась админами)
Ось ладно, никакой сервер, кроме тестовых лаб может, не обходится без рейд контроллера. А вот как эти контроллеры будут себя вести с ССД вот это уже интересный вопрос, т.к. в большом парке все можно встретить, от древних 3варей до последних адаптеков. Ну и рейды собираются на боевых серверах обычно не из двух дисков, а что нибудь типа рейда10 на 8 дисков, как там все эти ССДшные примочки работать будут тоже интересно. А насчет 2008 не совсем верно, иногда очень даже широко используется. Конечно, ось со своими нюансами, но тут не про это обсуждение.
OpaOpa
Цитата:
Тем более что SSD-диски изначально были предназначены для работы на серверах, а это куда большее использование и износ. Даже при интенсивном использовании на сервере, года 3 надо, чтобы его убить.
Пруфлинк можно? Тема действительно интересная, хочется почитать о опыте других.
Цитата:
Ну скажем так...те, кто использует ssd на сервере не особо задумываются сколько этот самый диск проживет. Покупают просто новый после отработки старого. Можно не брать в расчет ссд для сервера и для десктопа...там разная нагрузка на диск.
Еще как задумываются. Да, если полетит, никто жаться не будет и воткнет такой же, но если они начнут лететь один за другим, то на фиг такое нужно. Планирование расходов и экономическую составляющую никто не отменял.
dymson
Цитата:
Да ни один вменяемый админ SSD в боевой сервер не воткнет - хотя бы из-за тех же самых проблем с рэйдом. Проще и надежнее собрать массив из нескольких SAS - скорость будет вполне сопоставимая, а геморроя гора-а-аздо меньше
Да по ценнику САСы и ССД близки, вот и встает вопрос о их использовании. Очень интересны для серверов баз данных, из-за времени доступа. ИОпсы рулят тут, не линейка... Вот и приглядываюсь к ним. Но вопросы долговечности и снижения быстродействия со временем при постоянном использовании беспокоят. Кто может что сказать по этому поводу?
L0pht_SAM Вместо того что бы тыкать на тесты не понятно какие, сказал бы как думаешь сам и привел линки на тесты, а пока что полезность твоего поста стремится к нулю!
Как только появится в продаже OCZ Vertex 2 обязательно куплю и поделюсь впечатлениями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2010 Откуда: вы знаете?
PoLym0rph писал(а):
руфлинк можно? Тема действительно интересная, хочется почитать о опыте других.
посмотрю, если найду дам линк, когда хотел купить облазил все ресурсы на эту тему, проскакивало и с серверами точно инфа.
PoLym0rph писал(а):
Еще как задумываются. Да, если полетит, никто жаться не будет и воткнет такой же, но если они начнут лететь один за другим, то на фиг такое нужно. Планирование расходов и экономическую составляющую никто не отменял.
Ну откровенно плохих дисков ссд вроде как нет, они так не ломаются Есть просто предыдущие поколения дисков, которые медленнее в плане многопоточности/одновременной записи большого количества данных, а также во всех других , например яркий пример Kingston V и Kingston V+, очень отличаются по всем параметрам.
PoLym0rph писал(а):
вопросы долговечности и снижения быстродействия со временем при постоянном использовании беспокоят.
Это вообще вопрос номер 1 для них...обсуждалось уже тут, для реального использования на серверах нужно наверное ждать поддержки функции Трим для рейд-массивов, коими вроде как должен обладать интел, но не на 100% уверен. А до этого стремно будет их ставить для тех же серверов баз данных. Вот кстати тема такой http://www.ocztechnology.com/products/s ... ii_2_5-ssd (для корпоративного использования). Хотел сначала такой себе дома поставить, но понял, что мне маловато 64 гига будет, а 2 таких неподьемно по финансам
_________________ Покупать БУшную видеокарту из фермы, все равно что купить солярис из такси :D
PoLym0rph, я снова позволю себе позанудствовать. Все дело опять же в поддержке маркеров TRIM самим рэйд-контроллером. Если со страйпом все более-менее гладко - там нет ничего страшного, если какой-нибудь GC поменяет содержимое блока, то что делать с более высокими уровнями, в которых используется контрольная сумма? Предположим такую ситуацию - GC добросовестно удалил отмаркированные данные, контрольная сумма блока поменялась и все вроде чинно-благородно... Но... Среднестатистическому рэйд-контроллеру дерзко пох, почему и зачем эта сумма поменялась - он воспринимает это как личную измену. Результат, я думаю, вполне предсказуем - data redundancy error со всеми вытекающими... З.Ы. Для пЭдантов: термины GC и TRIM здесь используются исключительно условно, посылать на википедию никого не надо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
RED@RAT Спасибо, полезно)
dymson Пока руками не попробуешь не скажешь... По логике да, контроллер должен врубить панику. На практике надо будет проверять, у меня пока на руках железок для экспериментов нет. Как появятся- отпишусь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2003 Откуда: Москва, САО
Почти полгода использую два Intel G2-80Gb. Один работает под XP, другой под W7. У кого из теоретиков там, что раскрывает - загадка, ибо реально разницы нет никакой. Отличие только в одном - для XP нужна чуть большая подстройка под SSD и утилита Intel Toolbox. Всё.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения