========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 962259 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2019 Откуда: вомкадье
Orry писал(а):
лично мне на даст забыть личный опыт с "качественно" охлаждавшимся nvme - за 3 месяца начались потери в данных, снизилась скорость чтения.
Можно здесь, подробнее? Как удалось установить, что проблема, была связана именно с охладом?
Orry писал(а):
"в обесточенном"... а вы думаете что если ssd находится во включенном состоянии, то вдруг волшебным образом электроны перестают убегать из ячеек ? разработчики стандарта, видимо, полагали, что во включенном состоянии прошивка ssd будет сама контролировать состояние ячеек и перезаписывать их заново по мере необходимости. вот только у каких нынешних ssd прошивка так себя ведет ?
Если бы прошивка, не контролировала состояние ячеек, и не перезаписывала бы их - то на месте файлов, которые не трогали полгода-год, появлялись бы черные дыры но нет, лежат файлики-та... значт заряды в ячейках на которых они лежат, рефрешнулись всйо же, каким-то макаром
Orry писал(а):
так что пусть флеш греется (а он греется при записи) без всяких радиаторов.
Если в разумных пределах греется - пусть Этож не видяха, шоп ее азотом жидким поливать
Orry писал(а):
(которого в бытовых условиях все равно не бывает, если только ssd не засунули рядом с горячей в/к или cpu или между ними, по крайней мере чтобы до него дойти надо на макс.скорости не один десяток гигабайт записать, скорее сотню-другую).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
SilentComputer писал(а):
Как удалось установить, что проблема, была связана именно с охладом?
экспериментально. убрал радиатор с флеша и больше полугода как все отлично хранится. а поначалу думал, что флеш дохнет.
Wu-Tang писал(а):
а если ставить раздельные радиаторы на флеш и контроллер с буфером?
на флеш вообще ставить не надо. а если радиатор большой - то на флеш не надо термопрокладку класть. он точно не перегреется. даже когда контроллер в троттлинг уходит на длинной записи, у флеша температура даже до 50 не доходит. сами измерьте.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
SilentComputer писал(а):
А в нубуке?
а в нубуке sony с samsungом в vaio на эти грабли наступила сколько-то лет назад.
ещё можно обратить внимание на то, как крепят свои декоративно-защитные пластинки (иногда по ошибке называемые радиаторами) производители тот же plextor обеспечивает её контакт только с контроллером, а к чипам флеша термопрокладка прилегает только по самым краям узкой полоской (ссылок на картинки не дам, но у своего снимал, видел). вот adata c китайцами контакта с чипами вообще почти не обеспечивают, даже с контроллером.
Последний раз редактировалось Orry 23.12.2019 7:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
SilentComputer каким ещё рефрешем ? нет такого. есть только перезапись в новое место. а это расход ресурса, во многих ssd отражается в smarte в составе total nand writes (у тех где это есть в smarte). когда запаса перезаписей было несколько тысяч, а техпроцесс был в разы толще нынешнего (и стенки соответственно были толще) об этом производителям можно было не думать, хоть каждый день перезаписывай (на повышенный WA ругались конечно, но ssd чаще использовали для регулярно перезаписываемых данных, чем под длительное хранение). а чем тоньше техпроцесс, тем тоньше стенки, тем выше проницаемость, тем ниже запас ресурса, а стабильная температура без регулярной перезаписи начинает сильнее влиять на качество сохранности данных. если производитель включает отслеживание и перезапись данных, состояние хранения которых ухудшилось, то при хорошем охлаждении (то есть ровной стабильной температуре флеша во всех операциях) она может потребоваться довольно часто и потребитель начнет возмущаться тем, что неизвестно куда уходит ограниченный ресурс перезаписи.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2019 Откуда: вомкадье
Ну значит перезаписи те, это вот тот механизм которым диск поддерживает свои данные в актуальном состоянии - и он, делает это - никакой мистики, всйо тайное стало явным Техпроцесс меньше, стенки тоньше, ресурс максимально возможного количества перезаписей меньше Но всйо равно, ведь - даже бытовым дискам, ресурс их вычерпать, это надо постараться Были ли случаи, что кто-то вычерпал? (кроме случаев когда бытовой диск вставили в сервер, и т.п.) Так ли уж важно, морочиться ресурсом тем? Мож, быстрее электроника квакнет, или сам быстрее пойдешь морально устаревший диск менять на морально новый?
И в том твоем примере, где флеш, радиатором охладился так что ячейки уже заряд не держали - сколько по времени, диск тот пробыл без электропитания?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2014 Фото: 39
Всем привет.
Скажите, переходники c m.2 на SATA 2.5 как-нибудь влияют на скорость передачи? Глянул несколько моделей, вроде только электрическую совместимость обеспечивают, своих контроллеров и микросхем нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
Orry писал(а):
вкратце тут, ближе к концу статьи
Аха! Вот про момент, что повышение температуры во время записи благотворно сказывается не этом процессе, я не знал. Получается, если быть более точным, то важна не разница температур во время записи/при хранении. А чем выше температура при записи (понятно, в пределах не приводящих к деградации материала) и чем ниже температура при хранении, тем лучше для сохранности данных.
SilentComputer писал(а):
All in all, there is absolutely zero reason to worry about SSD data retention in typical client environment.
Ага. Только в статье говорилось про MLC NAND based SSDs, а нам в скором будущем придётся довольствоваться QLC. Плюс более тонкий техпроцесс, о чём говорил Orry.
Orry писал(а):
убрал радиатор с флеша и больше полугода как все отлично хранится. а поначалу думал, что флеш дохнет
Ммм... а не могло быть так, что контроллер через радиатор "подгревал" флеш, и из-за этого данные в ячейках деградировали быстрее? Ведь нагрев флеша хорош только в момент записи. Но SSD в той или иной мере греется всё время, пока ПК включён, а это время является "временем хранения". Плюс, на флеш через радиатор могло поступать тепло от контроллера.
Скажите, переходники c m.2 на SATA 2.5 как-нибудь влияют на скорость передачи? Глянул несколько моделей, вроде только электрическую совместимость обеспечивают, своих контроллеров и микросхем нет.
Никак не влияет, у меня был - всё окей, как раз под мелкий корпус брал.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2019 Откуда: вомкадье
R2R писал(а):
Ага. Только в статье говорилось про MLC NAND based SSDs, а нам в скором будущем придётся довольствоваться QLC. Плюс более тонкий техпроцесс, о чём говорил [b]Orry
Ну и что, будет? - через сколько по времени, диск данные потеряет? Я лично, больше чем на месяц, уж точно, комп выключенным не оставлю А даже если и оставлю - у меня бэкапы всегда Даже если я допустим серверный ssd себе поставлю (с его коротким сроком хранения данных без электропитания), то меня лично его срок хранения данных, устроит вполне С другой стороны - "заявленным" для бытовых ssd "полугоду", и т.п. - я лично, как-то не особо доверяю тоже - вдруг реально, там поменьше? Свежи предания, да... Если уж морочишься - делай бэкапы, и/или образа. А если они есть - морочиться, уже нужды нет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2006 Откуда: Москва
Среди самых дешевых m2 2280 что будет меньшим из зол? Или тупо смотреть побольше гарантию и почаще бекапить? Хотя везде почти 36мес дают. Мне под ОС на домашний мини-сервак, где скорость порезана pci-e x2. Температуру бы еще пониже хотелось, но радиатор налеплю равно поставлю простейший. На некоторые модели пугает, где один за одним идут отзывы, что после пары недель скорость вдвое падает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
SilentComputer по факту большинство ssd спокойно и по несколько лет лежат и ничего не теряют. а некоторые вот теряют если записывались под хорошим охлаждением флеша. причем в неотключенном состоянии (стоя в 24/7 pc). так что отмазка что пк редко выключается не работает. заметил то просто - там лежал большой обновляемый раз в месяц файл, потому его и положил на nvme в надежде что будет хоть чуть быстрее рехэшироваться. а тут вдруг скорость через пару месяцев стала совсем безобразно низкой и дергаться рывками, полез проверять, а там атас.
R2R писал(а):
а не могло быть так, что контроллер через радиатор "подгревал" флеш
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2006 Откуда: Москва
Orry писал(а):
тут по крайней мере точно S11 будет. только у вас почти все ssd из списка - не nvme, а sata, так что им пофиг насколько там порезана pci-e.
действительно, туплю. но мне именно m2 nvme нужно, не m2 sata (будут проблемы), тогда выбор вообще короткий среди недорогих: Apacer AS2280P2 120GB - 1600р ADATA XPG SX6000 Lite 128GB - 1700р Patriot Memory PS128GPM280SSDR - 1800р По яндексу до 2тыс как бы из нормального больше ничего и не вижу. Выше уровнем уже будет с ebay.com новый за 2200р (доставку не считаю, плата ничего не весит, а посылки и так постоянно гоняю) Samsung PM981 MZ-VLB2560 256GB - мош его и взять? https://www.ebay.com/itm/NEW-Samsung-PM ... 3708631693 (продаван принимает make offer и цену в $35) Гарантии не будет, но за 2тыс как-то пофигу, на самом деле. Лучше изначально бренд\модель понадежнее.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2019 Откуда: вомкадье
Orry писал(а):
вполне могло.
Мутная история, темная Выводы тут наобум, не выходят Тут инженерные исследования серьезные, нужны А может, сам диск тот, "нежный" был какой-то В любом случае, инфы в инете на предмет - мало Я свой предатор, здоровым радиатором охлаждал - и хоть бы хны
SBSSD-256GT-PH13T-M2P4 Больше не пробовал лок обойти в новой прошивке?
такое впечатление что насчет "pro" передумали... не, пока никаких новых данных не попадалось. был бы в руках (или даже удаленно вместе с коробочкой на jms583) можно было бы еще посмотреть, но это маловероятно.
Сейчас этот форум просматривают: VITALYA93 и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения