Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1162 из 2355<  1 ... 1159  1160  1161  1162  1163  1164  1165 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2006
Уважаемые, подскажите оптимальный ssd под W7 на 120 гиг, пока остановился intel 530 или hyper x 3k


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
zina Вполне нормальные варианты.

Еще можно посмотреть на SanDisk Extreme II, или Transcend SSD740, того же уровня.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
даже если через полгода инфа на незапитанном SSD возможно(возможно!) осыпиться полностью(даже пусть полностью рухнет!)-готов на это плюнуть,потом как плюсы от ссдишника стопудово перевесят эту проблему.
И потом:
а) скорее всего не наберется даже 1 чела на 1000 кто не включает ПК по полгода и более и вдобавок на нем еще и архценную инфу держит.И именно на ссдишнике,с его малым обьемом.
б)Опять же с учетом среднестатистического обьема ссдишников 128/256 (как массового), даже если кто то попадает в этот процент юзеров не юзающих-сделать бэкап не составит особого труда у тех кто владеет ценной цифровой инфой,вымерли уже все динозавры хранящие суперценную инфу в единственном экземпляре(картинки с тырнета и суперценную заюзанную и невероятно сложную, для утомленного нажиманием кнопулек пуск и еще даже и интер организма, переустановки ОСь в категорию ценной инфы надеюсь тут ни кто брать не станет?)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Ogonek писал(а):
а) скорее всего не наберется даже 1 чела на 1000 кто не включает ПК и вдобавок на нем еще и архценную инфу держит.

Да нет, тут немного другая интрига...речь о длительности храннения данных может зайти как раз после довольно серьезного износа... Понятие серьезный тут может быть довольно расплывчатым. Ну допустим производители сейчас сколько заявляют в среднем 70TB, по факту видим способность записать на накопительи MLC втрое-четверо больше. В рамках этих 70TB вопрос длительности хранения вообще не стоит...тут я думаю все по спекам будет выполнено - то есть будет лежать инфа годами (не буду врать, не помню скольк о заявляется). Самая интрига насколько вот этот "излишний" ресурс способен обеспечить полноценное использование накопителя в том числе и способность его удерживать инфу продолжительное время.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
KT писал(а):
Ок, логично что время хранения сокращается, но вы что с камрадом vlo хотите сказать? Вы хотите предложить методику которая будет учитывать этот фактор или эт овы так просто для информации заметили? :- )

я вполне достаточно сказал.

KT писал(а):
У меня комп по полгода без питания не простаивает...так что как бэ... А так да...

только диск не занимается тестовым перечитыванием и перетассовкой данных просто так от нечего делать. так что неизменяемые файлы вполне могут перестать читаться. а еще хуже если какие-нить служебные данные. собственно не один из протираемых дисков окочурился аккурат после первого отключения питания.

KT писал(а):
Не согласен, факт количества программирований свидетельствует о качестве флэша...

пользователю не интересно "качество флеша", ему интересно что б данные еще и читались.
хотя, конечно, пользователю и эти петабайты тоже не нужны.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Joker! писал(а):
ячейке не пофигу, а вот нормальные контролеры данные перезаписывают через энный период времени

можно озвучить список контроллеров, которые это заведомо делают?


Последний раз редактировалось vlo 12.03.2015 23:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
vlo писал(а):
только диск не занимается тестовым перечитыванием и перетассовкой данных просто так от нечего делать

Совсем не факт, даже хдд ведет самотестировоание во время простое. К тому же перезапись ячеек провоцируется на ссд множеством побочных процессов. В DRAM вообще говоря регенерация - обычное дело, почему для вас так сложно представить это в рамках NAND - не понятно.

vlo писал(а):
пользователю не интересно "качество флеша", ему интересно что б данные еще и читались.

то есть вы не видите тут взамосвязи?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2006
KT
Вы не в курсе у hyper x 3k большой процент брака?
предлагают новый в упаковке немного дешевле чем в магазине, но без гарантии (время на проверку 2 дня) стоит ли рисковать разница в 500 грн (~1300руб.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
KT писал(а):
Совсем не факт, даже хдд ведет самотестировоание во время простое. К тому же перезапись ячеек провоцируется на ссд множеством побочных процессов.

и случай с 840evo налядно продемонстрировал, что этого часто недостаточно.

KT писал(а):
В DRAM вообще говоря регенерация - обычное дело, почему для вас так сложно представить это в рамках NAND - не понятно.

речь идет о практической реализации, а не теоретических возможностях. вы знаете, где реализация имеется по факту или предлагаете сыграть в лотерею?

KT писал(а):
то есть вы не видите тут взамосвязи?

прямой - нет.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
vlo писал(а):
только диск не занимается тестовым перечитыванием и перетассовкой данных просто так от нечего делать.

vlo писал(а):
можно озвучить список контроллеров, которые это заведомо делают?

я вначале перетасовыванием данных написал, потом на перезапись исправил

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
zina писал(а):
но без гарантии

ссд должен быть на гарантии, и в нормальном магазине - все остальные параметры вторичны
в ваших краях недорогие гудрам с100/трансцент 340/370 + энное число ссд из шапки (ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ СПИСОК РЕКОМЕНДУЕМЫХ) есть в наличии на них и ориентируетесь, утром киевлянину смотрели диск можете почитать что там писалось

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


Последний раз редактировалось Joker! 12.03.2015 23:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
zina писал(а):
Вы не в курсе у hyper x 3k большой процент брака?
предлагают новый в упаковке немного дешевле чем в магазине, но без гарантии (время на проверку 2 дня) стоит ли рисковать разница в 500 грн (~1300руб.)

это далеко не самый дешевый диск. вероятно, за цену, что за него просят, можно взять новый с гарантией.

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i


Последний раз редактировалось z_mashine 12.03.2015 23:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
vlo писал(а):
и случай с 840evo налядно продемонстрировал, что этого часто недостаточно.

в случае с 840эво нет никакой информации касательно причин бага. Домыслы и слухи, не более... Я лично их в расчет не принимаю.

vlo писал(а):
речь идет о практической реализации, а не теоретических возможностях.

В DRAM регенерация реализована практически. : ) Что касаемо "где конкретно реализовано"...где НЕ реализовано вам тоже не известно.

vlo писал(а):
прямой - нет.

ок. Ваше право.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
KT писал(а):
ок. Ваше право.

считайте текущую методику тестов на износ как езду на велосипеде с поврежденной звездочкой(нет нескольких выступов, т.е. цепь проскальзывает), поддерживать хоть как то скорость удается, вот и не падаем, как только скорость(износ) падает ниже какого то придела все "привет", ну и остановившись уже банально не можем ронуться с места нормально

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Joker! писал(а):
считайте текущую методику тестов на износ как езду на велосипеде

Нет, тут дело в том что она не дает понять на каком конкретно этапе, на каком объеме записанных данных накопитель УЖЕ не способен хранить данные вменяемое кол-во времени. То есть этот ресурс в некоторым смысле переоценивается фактом непрерывности ведения записи. Коротким сроком проведения тестов. Вот это единственная проблема. А так как индикатор - вполне годится.

Уж извините но ваша образность и метафоричность в который раз не повлияла на мое мнение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Joker! писал(а):
я вначале перетасовыванием данных написал, потом на перезапись исправил

т.е. списка или хотя бы одиночного примера реализации - нет?

KT писал(а):
в случае с 840эво нет никакой информации касательно причин бага. Домыслы и слухи, не более... Я лично их в расчет не принимаю.

причем тут его причины? есть зависимость скорости от времени хранения. и ее проявление наглядно демонстрирует, что никакой перезаписи для значительной части данных не происходит. речь исключтельно об этом.

KT писал(а):
В DRAM регенерация реализована практически. : )

".. а в киеве дядька". тема про флеш.

KT писал(а):
где НЕ реализовано вам тоже не известно.

отчего же? вполне известно - в indi barefoot нет. в 840evo нет.

KT писал(а):
То есть этот ресурс в некоторым смысле переоценивается фактом непрерывности ведения записи.

но в какой мере он переоценивается - неизвестно. а значит и ресурс - тоже неизвестен. а мерятся, если в этом есть потребность, можно и более просто измеряемыми цифрами.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
vlo писал(а):
т.е. списка или хотя бы одиночного примера реализации - нет?

откуда, все знания по этому конкретному вопросу только на слухах и прочитаном в тырнете + личная практика (правда достаточно большая)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
vlo писал(а):
только диск не занимается тестовым перечитыванием и перетассовкой данных просто так от нечего делать. так что неизменяемые файлы вполне могут перестать читаться. а еще хуже если какие-нить служебные данные. собственно не один из протираемых дисков окочурился аккурат после первого отключения питания.

разве ты не тоже самое но более корректно описал? под неправильным я имел ввиду даже не контролер, а туже прошивку/программу работы с данными у того же 640ево

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2013
Так получилось, что мне упали 4 диска Kingston v300 на 60 Gb.
Распихал я их по ноутам с Sata II и был сильно удивлен результатам в бенчмарках. Тестировал сегодня только 2 диска, но думаю, что и другие два не покажут себя лучше.
Единственный бенчмарк, который показал хорошие результаты (для sata II), это ATTO. Он показывает, что диск выкладывается на полную.
Диски тестировались уже после установки на них Windows 7 т.к. подключить их отдельно к ноуту не было возможным.

#77#77#77#77#77#77#77

Для сравнения так же скриншоты ранее купленного Kingston KC300 на 120 ГБ

#77#77#77
#77

Я к чему это пишу, может стоит V300 добавить в список не рекомендуемых?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Joker! писал(а):
откуда, все знания по этому конкретному вопросу только на слухах и прочитаном в тырнете + личная практика (правда достаточно большая)

а поподробнее - можно?
скажем на indi bf я проверял специально - количество исправляемых бит при чтении с течением времени там только увеличивалось в отсутствии записи. поблочные счетчики стираний не меняются.
на большинстве же дисков механизмов контроля просто нет, соответственно что-то проверить затруднительно.

Joker! писал(а):
разве ты не тоже самое но более корректно описал?

по-моему мы написали прямо противоположное, я о том что освежающей перезаписи никто не обещал, ты - что она производится. или я не так понял?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Sky-er
чем? в спеках примерно столько и обещано для нынешних: http://www.kingston.com/datasheets/sv300s3_ru.pdf


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Sky-er
Таким макаром в нерекомендуемые можно бросать все современные SSD на 60-64 Гбайт, ибо все они упираются в память, а не контроллер (слово "современные" подчёркнуто не зря).

Transcend SSD340 - 85 Мбайт/с на запись
SmartBuy Ignition 2 (новый) - 85 Мбайт/с
Silicon Power S60 - 65 Мбайт/с
И т.д.

Хотите красивых скоростей? Начинайте забывать уже о 120-128 Гбайт, не то что 60-64. Вы б ещё на 32 Гбайт какой-нибудь пожаловались.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
vlo писал(а):
причем тут его причины?

как это причем? мы вообще-то за ресурс разговор ведем или как? И если причина не в ресурсе, то каким образом этот случай относится к теме?

vlo писал(а):
тема про флеш.

И? ... регенерация данных в NAND невозможна? Или вам кажется что невозможна?

vlo писал(а):
отчего же? вполне известно - в indi barefoot нет. в 840evo нет.

Ну и где источник? Иначе не вижу смысла в ваших словах.

vlo писал(а):
но в какой мере он переоценивается - неизвестно.

Не известно ТОЧНО а мера как раз известна, ясно как белый день что тот накопитель что не выдержал 300TB записи не сможет удержать данные после записи 400TB НИСКОЛЬКО дней, часов, секунд... А при 70-100TB оба выдержат 3-5-7 лет или сколько там производитель гарантирует?

Слой диэлектрика истончается при операциях записи, не записываем инфу - не изнашиваем ячейки...выдержал больше перезаписей - более износоустойчивые ячейки. Что-то не так?
(Учитывайте что при записи контроллер проводит операцию верификации а не кидает биты вникуда).
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
I.N. писал(а):
Хотите красивых скоростей?

Я думаю малая скорость линейной записи это меньшая из проблем кингстон v300...малая скорость чтения на мелкоблочном рандоме - вот это уже достойно для того чтобы НЕ рекомендовать этот накопитель по той простой причине что есть и быстрее и дешевле (или как минимум не дороже) и не менее надежнее, а то и более.

И кстати учитывая что это сендфорс, как с этими небольшими скоростями с течением времени? Они-то хотя-бы сохраняются?


Последний раз редактировалось KT 13.03.2015 0:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
KT

Накопитель может спокойно крутить тесты, а затем благополучно оказывается мёртвым при следующем включении системы.
Знаешь ещё в чём прикол? Данные на накопитель в реальности могут не писаться на накопитель. Хотя тест вроде как крутится. Определяется довольно просто: скорости несколько выше, чем должны быть.
Лёгкий пример: у меня сейчас на руках Silicon Power S70 на Phison. Первый реально сдохший SSD от Phison за несколько лет.
Просто заблокировался на запись. SMART - параметр AA зашкаливает (затем обнулился).
Забит файлами под завязку. Открываем Проводник Windows, удаляем все файлы. Накопитель пуст. Записываем мелкий файл. Сохранился. Запускаем Crystal Disk Mark. Проходит тест. Пытаемся отформатировать - "Windows не удалось завершить форматирование". При этом накопитель оказывается полон и отображаются те самые файлы, что мы удалили в самом начале. И они прекрасно читаются.
А Crystal Disk Mark крутит. AIDA64 на запись тоже крутится. Т.е. на накопитель якобы что-то пишется, а на самом деле - ничего.
Вот тебе и тесты на выносливость.

KT писал(а):
Я думаю малая скорость линейной записи это меньшая из проблем кингстон v300...малая скорость чтения на мелкоблочном рандоме - вот это уже достойно для того чтобы НЕ рекомендовать этот накопитель по той простой причине что есть и быстрее и дешевле (или как минимум не дороже) и не менее надежнее, а то и более.

Да, это единственная проблема.
KT писал(а):
И кстати учитывая что это сендфорс, как с этими небольшими скоростями с течением времени? Они-то хотя-бы сохраняются?

10-15% скорости должны терять в теории (медленней уже некуда просто, контроллер должен справляться). На практике я не проверял - жду образцы от Kingston.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1162 из 2355<  1 ... 1159  1160  1161  1162  1163  1164  1165 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: darthvedar и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan