========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 965594 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
DANIIL_BJ софт сами делаете или чей то ? сомнительно чтоб там была совершенно случайная выборка данных, а если она не совершенно случайная, то можно делать предвыборку и кэширование на локальном ssd, точно так же буферизовать на локальном ssd результаты. если там действительно БД (в смысле RDBMS), то обычно разница между временем ответа между сетевыми и локальными запросами невелика и заметно выше чем время отклика ssd. хотя, конечно, надо смотреть. в любом случае у 10Gbps сети задержки 2-4 микросекунды, что гораздо ниже времени отклика ssd (если это не optane). у гигабитной сети считается от 1 до 12 микросекунд (для пакета максимального размера), что от задержки ssd не особо отличается и надо только сделать соответствующий специализированный сервис, который не будет наращивать эту задержку до миллисекунд. но afaik научные расчеты обычно опираются на два пула данных - общий (считай справочные данные в масштабе расчетов, тоже возможно динамические, рассчитываемые), до 5-10% всего объема, и локальные данные для потоков вычислений. так что может 6TB на каждый пк и дорого, а вот по 1TB должно быть уже вполне нормально. imho ради этого можно и на пару ядер cpu урезать. после чего обновления справочных данных идут броадкастом или репликацией (т.е. по факту возникновения/изменения), а пул данных для расчетов собирается предвыборкой и кэшируется локально. конечно, на самом деле там все будет не такое "черное/белое", а куча оттенков, но в целом идея должна быть понятна. если там какое-то чужое ПО, в работу которого не вмешаться, тогда придется делать декомпозицию задач чтобы сузить объем требуемых данных и кэшировать его локально, в локальной БД. но сдается мне, что и сетевые задержки для 10-гигабитной сети не заставят cpu простаивать. то есть если cpu с подключением будут простаивать, то и в том случае когда данные локальные - тоже. либо наоборот, локальная сеть и ssd обеспечат расчеты данными с такой скоростью, что сами будут простаивать. вообще это очень тонкая грань, когда загрузка cpu будет определяться скоростью поступления в него данных не из оперативной памяти а с накопителей (пусть и ssd) или по скоростной локальной сети, так что оказаться на ней крайне маловероятно. скорее всего или cpu будет стоять в ожидании данных даже с локального ssd, или ssd будет успевать поспать в ожидании запросов на данные.
я тут глянул, у хороших nvme со временем (с заполнением, замусориванием) время отклика от 60 микросекунд для нового доходит до 100-130 для ненового (при среднем размере блока чтения/записи 50KB, даже у optane среднее время отклика в таком режиме около 60 микросекунд. хотя да, для передачи 50KB по гигабитной сети надо в несколько раз больше времени. 10-гигабитной сети для передачи этих 50KB требуется где-то столько же времени. так что весь вопрос в прокладках между ними. например с ssd за операцию чаще считывается информации больше чем нужно. например, если из считанных 512 байт надо передать потоку расчетов всего 24, то сеть, наоборот, будет простаивать.
Lightwarrior, пользователей нет, есть расчёты, которые опираются на БД, по физ накопителю 6тб на каждый ПК в стойке (проектируется минимум 8/16 машин) слишком раздувает бюджет. ПК на мах количестве ядер из бюджетного - Ryzen 3900/3950
Если так, и хочется дешево, то ИМХО смотреть на б/у. Старое (прошлых поколений) infiniband железо. Это именно то, что обычно используется для таких задач и найти его можно существенно дешевле железа для 10гбит lan на том же ебее. Ну и нужно конечно разбираться в вопросе как что работает, какое требуется железо, софт итд.
небольшое сравнение рандомного чтения от длины очереди блоками 512B/4k напрямую и через гигабитную сеть. читалось из файла открытого с флажками FILE_FLAG_NO_BUFFERING и FILE_FLAG_RANDOM_ACCESS сделано на коленке с тем что было под рукой. диск - vertex4/128G "сервер" i3-2120/w10/i82579v "клиент" "i7-870"/xp/rtl8168(?) основной вывод - очередь для сети оченно полезна. задержки большие, но параллелится весьма. на графике это не очевидно, но разница QD39/QD1 по сети вдвое больше, чем напрямую. разница сеть/напрямую от 4-5 раз при qd1 и до 2 при qd39
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Даальний восток
Orry, да, по большей части отчасти самописный, БД - рассчитана до нас уже, нужно дополнить.
Orry писал(а):
сомнительно чтоб там была совершенно случайная выборка данных, а если она не совершенно случайная, то можно делать предвыборку и кэширование на локальном ssd
Прелесть ситуации в том, что указанная БД и есть кеширование, 2го порядка.)) Данные, с которыми идёт интенсивная работа - на локальном ссд помещаются в 90Гб, вспомогательные, к которым обращение так же требуется, но чуть реже - как раз эти 5,3Тб. Они сами являются выжимкой из огромной базы, даже не помню оригинального размера, к которой есть онлайн обращение, долгое, но и достаточно редкое. Постоянно стучаться на сторонний сервер - слишком долго, потому пути 2. 1. Подготовить кеш 5,3Тб на SSD и локально подключить к машинам. 2. Вообще не ссылаться на готовые данные (кроме тех 90гб) и считать их локально с приемлемой точностью (сейчас так и делается).
Есть желание избавиться от лишних расчётов и перейти с приемлемой на абсолютную точность, т.е. от 2 к 1 варианту.
Lightwarrior да, нужно посмотреть. Помню, были спец средства для биржевых торгов, чтобы сократить разницу в латентности для клиентов с разной удалённостью, например, Токио/Нью-Йорка.
vlo Классно! И показательно. Вообще, в быстрой сети мб и лежит золотая середина. Суть проблемы как раз в том, что алгоритм не может продолжить расчёт, пока не получит порцию данных из БД (или сам их не вычислит), время на ответ = простой полезной нагрузки. Была даже мысль "перегружать" ядра, давая большее количество процессов, чтобы время ожидания расходовалось на другой участок, но из-за специфики расчётов нереализуемо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
vlo если вклинить RDBMS, то читаться с ssd будет блоками 8-16KB (блобы - блоки ещё больше, 64KB в mssql, в pgsql не знаю, не проверял, но вероятно уж не меньше). причем в большинстве случаев в сеть будут уходить блоки не того же размера, а намного меньше. вот по этому графику видно что iopsы для чтения по 4KB с ssd и передача пакетов по 512 байт по сети почти сравнялись. и это на гигабитной сети ! а если это реальная почти случайная выборка записей размером по 40-80 байт, то сеть будет даже недозагружена.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: DANIIL_BJ тут главный вопрос в том, надо ли передавать на клиента весь прочитанный блок целиком или же ему нужна только часть (одна или несколько записей) блока, который прочитали. во втором случае сеть не будет тормозом. в первом придется рассчитывать только на предвыборку. а что, заранее, хоть за 0.1 сек узнать какой блок потребуется для продолжения процесса, нереально ? если реально, то можно ограничиться сетью, причем даже гигабитной. если суммарный поток на узлы не превышает 100 MBps в среднем.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2019 Откуда: Санкт-Петербург
Всем здравия! Для каких задач нужны скоросные ssd?
Цель: Поставить SSD на 1Tb но вот вопрос, так ли ощутима разница в скорости SSD между подключением через SATA и M2 PCI-E ? Система собрана под игрушки, стриминг и создания контента, Adobe Premiere и Blender. Стоит ли для всего этого переплата за М2 и на сколько будет ощутима разница по скорости?
Видео тесты смотрел, когда на ссд сата и система и игры, идут задержки двухкратные и загрузка уровней в два раза медленнее, не знаю правда или нет.
По моему наблюдению - загрузки с nvme стали быстрее, по сравнению с сата и что удивительно картинка плавнее(хотя казалось бы это уж вообще не должно было произойти) в тех же танках пропали "подергивания" при резком движении камеры.
По моему наблюдению - загрузки с nvme стали быстрее, по сравнению с сата и что удивительно картинка плавнее(хотя казалось бы это уж вообще не должно было произойти) в тех же танках пропали "подергивания" при резком движении камеры.
Либо эффект плацебо либо до этого что то было неисправно, влияния на движение камеры в танчиках накопитель не может оказать прямо совсем никак.
А про более быстрые загрузки тут сравнивать надо конкретные ссд и их состояние, интерфейс подключения тут особо не повлияет, а вот характеристики/состояние ссд - могут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.08.2019 Фото: 85
Как думаете ,если всмысл в замене 240Gb SSD ADATA XPG SX8200 (ASX8200NP-240GT-C) внутренний SSD, M.2, 240 Гб, PCI-E x4, чтение: 3050 Мб/сек, запись: 1200 Мб/сек, TLC Он у меня системный. Свободно 70гб (почистил, уже 105гб свободно)
На что-то терабайтное, например 1. A-DATA S11 Pro AGAMMIXS11P-1TT-C 1ТБ, M.2 2280, PCI-E x4, NVMe - 10 590 (правда пишут, у него ревизии разные
Цитата:
попался ревизии v7.1, на коробке скорость чтения до 2100, записи 1500, так и на деле(хотя на сайте 3500 и 3000 соответственно). по этому не вижу смысла покупать его за 10500р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
oleg67oleg писал(а):
приветствую , подскажите нужен сата 2,5 на 1 тб , выбираю пока что из wd blue и samsung 860 , есть ли смысл переплачивать 800 р. за самсунг в плане надежности ? или может еще чего подскажите бюджетом до 10к
Профиль слабо заполнить? Samsung 860 на некоторых старых AMD (типа моего) безбожно тормозит.
Phobos52 писал(а):
По моему наблюдению - загрузки с nvme стали быстрее, по сравнению с сата и что удивительно картинка плавнее(хотя казалось бы это уж вообще не должно было произойти) в тех же танках пропали "подергивания" при резком движении камеры.
Может блок питания не тянет и видеокарте или процессору тупо напряжения не хватает? Ну или пульсациии большие, что по сути то же самое.
Valeratal Чем дольше я читал тесты SSD ADATA, тем меньше у меня желания их покупать. Все модели, а в особенности SX8200 Pro и S11 Pro. Пока диск будет относительно пустой, особых проблем не будет. Да и то при чередовании записи с чтением, скорости прилично валятся. Но как только SLC кэш начнёт переполняться, наступит цирк. В какой именно момент это случится - одному Богу известно, там кэширование (включая чтение) само себе на уме. Если есть деньги на самсунг, тогда на адату я бы не смотрел. Ещё WD Black SN750 посмотрите, на них сейчас в ситилинке 15% скидка.
Думаю, что на свете полно приличных SSD от тех же Toshiba/Kioxia, Sandisk, Plextor, Seagate и т.п., но они ещё дороже, чем Samsung 970/970 EVO и WD Black SN750
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Думаю, что на свете полно приличных SSD от тех же Toshiba/Kioxia, Sandisk, Plextor, Seagate и т.п.
Так не просто "приличных", а вполне себе отличных Но есть же в реальности, уж не знаю в какой, в параллельной, что-ли, фанатики упёртые, как бараны, которые долбят, как дятлы, то, что втемяшилось им в башку, напрочь игнорируя мнение людей компетентных в этой области. Спорить с теми, кто, что называется, "в теме", показывая всем свою несостоятельность, нагло и безапелляционно игнорировать здравый смысл? Зачем? Чтобы потешить своё самолюбие? Только бесполезный, никому не нужный трёп, не несущий никакого конструктива. Не буду тыкать пальцем, всем понятно о ком я ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Хочувсёзнать писал(а):
Так не просто "приличных", а вполне себе отличных
Я очень не люблю ходить строем, но реальный выбор за эти деньги совсем невелик. Потому, что у всех этих приличных дисков есть один серьёзный недостаток - они ещё дороже, чем Samsung 970 EVO Plus. К примеру, расхвалили WD Blue. Раньше он был процентов на 40 дешевле, чем WD Black, а сейчас на какие-то жалкие 10%. Я охотно верю, что он хорош, но не до такой же степени. Выбирают же не лучший диск из всех возможных, а лучший в данное время в данном месте при определённом бюджете.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 27.12.2020 16:49, всего редактировалось 1 раз.
ну заказали они фисону контроллеры со своей маркировкой, а дальше-то что?
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
iskandar писал(а):
К примеру, расхвалили WD Blue. Раньше он был процентов на 40 дешевле, чем WD Black, а сейчас на какие-то жалкие 10%. Я охотно верю, что он хорош, но не до такой же степени.
10%? смотрю вот никсовый прайс: SSD 1 Tb M.2 2280 M WD Black < WDS100T3X0C > 3D TLC 16289 SSD 1 Tb M.2 2280 B&M 6Gb / s WD Blue < WDS100T2B0B > 9128 SSD 1 Tb M.2 2280 M WD Blue SN550 < WDS100T2B0C > 11304
Я охотно верю, что он хорош, но не до такой же степени.
А кто может доказать обратное? Весь процесс выбора это "вкусовщина+финансовые возможности", каждый ориентируется на свои предпочтения и материальную составляющую.
Valeratal писал(а):
у не, дороже самсунга смысла брать я думаю нет.
Что за "священная корова" такая, этот Гнусмас? Свет клином на нём сошёлся? " Не сотвори себе кумира"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
vlo писал(а):
ну заказали они фисону контроллеры со своей маркировкой, а дальше-то что?
Мне глубоко наплевать, что именно содержится внутри компьютерных комплектующих. Тип памяти, количество слоёв, марка контроллера и т.д. и т.п. Важны характеристики, цена, надёжность и т.п. Кто конкретно делал данную память и контроллеры мне всё равно. Сами, не сами - вообще без разницы. Как оказалось, можно втридорога купить топовый (по цене в том числе) SSD от того же самсунга или WD и не получить вообще никакого реального профита по сравнению с моделями, которые стоят в два, а то и в три раза дешевле. Есть более удачные модели за свою цену, есть менее удачные. Цены поменяли - список удачностей тоже поменялся. Очень не нравится, когда с идентичной маркировкой выпускают совершенно разные по характеристикам продукты. Ту же ADATA это вообще не украшает. Но это лично моё мнение и я его никому не навязываю.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Хочувсёзнать писал(а):
А кто может доказать обратное? Весь процесс выбора это "вкусовщина+финансовые возможности", каждый ориентируется на свои предпочтения и материальную составляющую.
Вопрос в основном в цене. При разнице в цене 10% между WD Blue и WD Black, я из этих двух синего не выберу вообще никогда. При разнице в цене 5% 970EVO и 970 EVO Plus, я никогда не выберу 970 EVO.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения