Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45505 • Страница 1338 из 2276<  1 ... 1335  1336  1337  1338  1339  1340  1341 ... 2276  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 956688 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2013
Для меня лично главный вопрос - если с ним ничего особенного не делать - в чём плюсы nvme?
Т.е. получается в простых задачах он при определенных условиях нормально работает, но и польза в сравнении с сата отсутствует. А в тех задачах где реально могла бы быть польза он "сдувается" до состояния чуть ли не хуже сата за те же деньги. И зачем он такой?

Я пытался недавно выбрать терабайтный сата ссд поставить во внешнюю коробку или готовый внешний ссд и был несколько удивлен состоянием рынка внешних ссд. Терабайт, qlc, на пустом можно гигабайт 200 быстро записать, а дальше скорость usb 2.0 флешки родом из начала 2000-х. Вот зачем он такой нужен? Тут же любой hdd гораздо лучше для тех задач, для которых такое устройство обычно используется (перенос больших объёмов данных, для небольших есть обычные флешки)... В итоге остановился на старом hdd от ноута (еще до smr) и планах таки купить что то вроде 860ево :D

Еще кстати в связи с этим возник вопрос - а кто-нибудь вообще тестировал современные ССД на устойчивость к внезапной потере питания и/или нестабильному питанию (например пониженное напряжение, просадки при нагрузке)? Речь даже не о данных, данные можно потерять и это очевидно/не имеет значения, речь о самом ссд и вероятности его отказа по такой причине.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
Lightwarrior писал(а):
в чём плюсы nvme?

ни в чем, чистой воды маркетинг
Lightwarrior писал(а):
И зачем он такой?

есть хорошие nvm ssd , но они дорогие, народ не хочет платить, народ любит меряться попугаями, вот и делают бусты для бенчмарков и slc кеширование

Lightwarrior писал(а):
Терабайт, qlc


опять же все хотят подешевле, а массовый клиент вообще не разбирается в тонкостях, поэтому и начали говно qlc клепать еще и на 2х канальных контроллерах, отсюда и скорость в 10 метров в сек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2013
Grant писал(а):
ни в чем, чистой воды маркетинг

есть хорошие nvm ssd , но они дорогие, народ не хочет платить, народ любит меряться попугаями, вот и делают бусты для бенчмарков и slc кеширование

Вот, примерно об этом и речь. Если покупать nvme то нормальный, который хотя бы при наличии задачи способной его нагрузить сможет быть действительно лучше сата.
А если денег на такой нет может быть разумнее присмотреться к сата, т.к. за те же деньги можно найти более приличные экземпляры.

Grant писал(а):
опять же все хотят подешевле, а массовый клиент вообще не разбирается в тонкостях, поэтому и начали говно qlc клепать еще и на 2х канальных контроллерах, отсюда и скорость в 10 метров в сек

Нет, я всё понимаю, есть места где такие накопители еще и терпимо работают. Но тут же это противоречит назначению устройства. Т.е. это вот прямо откровенный мусор на уровне того китайского hdd с флешкой и парой гаек. И продается оно достаточно недешево, настолько недешево что по частям можно купить нормальный ссд и коробку для него.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Lightwarrior писал(а):
в чём плюсы nvme?

быстрее в некоторых операциях. Лично я верю, что винда будет быстрее на нем работать, потому что эта зараза (винда) постоянно чет пишет. Индексирование, касперский, синхронизация onedrive, сохранение файлов, папки темп, и много много много все чего я не описал. Стоит ли при покупке 500гб версии (для винды и софта больше вряд-ли надо) экономить и покупать менее скоростное решение?
Еще 1 плюс - нет проводов. Если в системе 2 m2 (на АТХ материнках бывает) (и БП с отстегивающимися кабелями) - то будет меньше кабелей болтаться - тоже удобно. Плюс нет проблем типа "чет кабель разболтался, надо вынуть-вставить)

Lightwarrior писал(а):
qlc

qlc - это кака

Для игр понятно, что есть смысл брать сата-ссд, ибо на 2тб разница в цене между NVME и Sata-ssd заметная. Впрочем даже для игр я бы не стал брать QLC. не столько они дешевле, насколько хуже. Стоили бы QLC как хдд, другое дело
однако если деньги есть, то почему бы и не купить более удобный формат m2, и не пожалеть и доплатить за NVME. Ок, редко надо, но живем 1 раз.


Добавлено спустя 48 секунд:
Orry писал(а):
например восстановить несколько снимков БД чтобы сверить что там происходит с данными. восстановить образ системы или виртуалки для тестирования. объем задачи обычно от нескольких десятков гигабайт до сотен. в 300-400GB обычно легко умещается. но это да, не для нетребовательного человека....


на системном диске этим заниматься будете? не думаю.
образ системы- это же чтение линейное, не?

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


Последний раз редактировалось Valeratal 08.01.2021 22:05, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Grant писал(а):
есть хорошие nvm ssd , но они дорогие, народ не хочет платить, народ любит меряться попугаями, вот и делают бусты для бенчмарков и slc кеширование

есть же sn550. и недорогой, и slc-буфер у него крохотный,
зато он его и раскидывает при первой же возможности
Вложение:
sn550-aida.write.2.PNG
sn550-aida.write.2.PNG [ 38.15 КБ | Просмотров: 338 ]
причем это второй проход записи, поверх уже записанного.
. читает тоже быстро 2GBps. благодаря отсутствию читов с slc после заполнения скорость не особо теряет.
за 20 минут можно его терабайт записать целиком и за меньше чем за 10 минут - прочитать.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Valeratal писал(а):
Лично я верю, что винда будет быстрее на нем работать, потому что эта зараза (винда) постоянно чет пишет

ага, пишет, но мало. в среднем 50-200 килобайт в сек. тут не то что nvme, тут sata ssd поспать успевает.
Valeratal писал(а):
на системном диске этим заниматься будете? не думаю.
нет конечно. но возня потом с БД - чистый random по чтению/записи. как впрочем и со всем остальным.


Последний раз редактировалось Orry 08.01.2021 22:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Orry писал(а):
пишет, но мало. в среднем 50-200 килобайт в сек.

ну так она не одна, хренова туча софта пишет на системный диск. Даже игры сохранения делают на системный диск. А папка юзера одновременно еще и onedrive синхронизируется

Да, наверно, в практическом смысле редко можно увидеть, чтобы операции упирались в диск (100% загрузка диска это страшно, но я такое видел, на хреновом 2,5 ХДД в ноуте, где даже i3 (4-го поколения) работал быстре этого диска)
с ХДД частенько можно было видеть 100% загрузки диска. с ССД конечно.. Надо ловить такой момент :)

Вот играю в киберпанк, игра на сата-ссд. Локация при быстром беге не успевает подгружаться.. (а трейнером можно скорость до х15 поднять) Кто виноват? видюха, ссд, кривые руки прогеров? :) Видюху менять дорого, ручки вообще никак, а вот диск поставить побыстрее- наверно можно :)

Я к тому, что в плане игрового комфорта, самое дешевое - это переплата за NVME

И если чел собираетт систему за 100к (или более), то доплатить 2к за NVME - ну че там, уже копейки

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


Последний раз редактировалось Valeratal 08.01.2021 22:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Valeratal писал(а):
Надо ловить такой момент

его на sata ssd уже десяток лет ловят :-) пока безуспешно, не считая некоторых явных фейлов, когда ssd реально тормозит.
можно включить сторонний мониторинг, в том же hd tune или даже diskmon. станет понятно, что больше 1 Kiops от системы и всего софта в ней вы вряд ли увидите. выше 10 Kiops не увидите даже если будете целенаправленно пытаться сделать что-то такое, что должно спровоцировать интенсивный обмен с накопителем (например grep)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2012
Откуда: Чехов
970 EVO 500Gb стоит 7250р (6750р сейчас по скидке). 970 EVO Plus стоит 7999р. Дорого как то. Считаю что не стоит Samsung такой переплаты.
Так что в итоге? SiliconPower P34A60 на 500Гб стоит в ДНС 5599р (5099 сейчас по скидке). WD SN550 стоит 5999. Стоит ли переплатить 900 рублей на SN550 или нет? Задачи нужные мне описаны ранее.

_________________
Ryzen 5 5600X, ARO-M14G, MSI X470 Gaming Pro Max, Fury Renegate 2x16Gb 3600Mhz, KFA2 RTX3060Ti, Fractal Design ION+ 760W, 970EVO 500Gb + 860EVO 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Orry писал(а):
когда ssd реально тормозит.

ну вот -в идеале бы какие-то стандартизированные тесты с реальными сценариями.
1. Игры
2. Разворачивание/сворачивание виртуалок
3. Сборки-разборки проектов
4. обработка файлов здоровых фотошоп и видео-редакторы
5... ну хз чего, может поиск/замена по 50к файлов

Например, скорость загрузки игр - тут не особо критична разница между NVME и Сата. А вот подгрузка уровней - я хз. Во что там упирается, может ведь даже и в память-процессор.

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


Последний раз редактировалось Valeratal 08.01.2021 22:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Valeratal писал(а):
И если чел собираетт систему за 100к (или более), то доплатить 2к за NVME - ну че там, уже копейки

верно. но когда те, кто уже доплачивал не раз, говорят что толку не будет, имеет смысл к ним прислушаться. по крайней мере тем, кто собирает систему не за 100K, а хочет проапгрейдиться за в разы меньшую сумму.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Orry писал(а):
говорят что толку не будет

при этом в качестве пруфов приводят собственные ощущения

нужны реальные стандартизированные тесты

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2007
Откуда: Калининград
Orry писал(а):
8800 пачти meltdown/spectre ?

Оба деактивированы. Дело не в них.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
8800 у меня на разных драйверах разные показатели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Valeratal
1. где-то какой-то прирост у nvme бывает. тормозов, если в это время никакой записи не идет, тоже не ожидается.
тем не менее если посмотреть разные ролики загрузки одной и той же игры на ютубе иногда можно заметить, что время на вроде бы одном и том же диске (из разных роликов) иногда различается чуть ли не вдвое. при том что другие игры в тех же роликах показывают одно и то же время. это говорит о том, что игра во флеше легла фрагментами, а не подряд, отчего и читается медленней. такое будет, например, если параллельно с установкой игры шла ещё какая-то запись на тот же накопитель.
2. тормоза будут проявляться только в скорости последовательной записи. впрочем если это поработавшая виртуалка, которая попереписывала себя местами, то она может читаться заметно дольше.
3. тут я видел тормоза только на поюзанном A400. в остальных случаях все упирается в скорость работы ram-cpu и драйвера файловой системы :-)
4. упирается в cpu. кроме случая разделения/слияния дорожек в видео или аудио, там все упирается в скорость последовательной записи, тормоза начнутся когда кончится slc-буфер
5. упрется в скорость работы драйвера файловой системы в cpu-ram, до использования скорости sata ssd не видел чтоб доходило. впрочем, можно её "освоить", если запустить параллельно в несколько потоков. хотя все равно может упереться в драйвер файловой системы.
Valeratal писал(а):
А вот подгрузка уровней - я хз. Во что там упирается, может ведь даже и в память-процессор
скорее всего. возможно там забита какая-то хоть минимальная обработка данных в cpu, а тогда её скорость уже не успевает за скоростью хорошего nvme.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Valeratal писал(а):
нужны реальные стандартизированные тесты
авторы обзоров говорят что не нужны. кому нужны тесты, показывающие что все ssd примерно одинаковы по реально задействованной производительности ? их никто не будет заказывать и оплачивать. их даже читать не будут.
вот например что тут интересного ? интриги нет, откровений тоже...

это как искать разницу между ssd на raspberry. тест покажет разницу в скорости, но все-все будет работать с одной и той же скоростью что на древнем corsair v32 (nova 32GB), что на быстром smartbuy ignition 4. местами и с microsd разницы не будет :-) вот приедет платка под nvme, посмотрю, может sm2263xt найдет там себе место - все равно там скорости выше 150MBps от него никто не ждет, а он столько может выдавать бесконечно :-)


Последний раз редактировалось Orry 08.01.2021 22:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2007
Откуда: Калининград
Grant писал(а):
8800 у меня на разных драйверах разные показатели

Драйвер один самсунг 3.3, последний.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
8800 виртуализация ? тоже кстати заметно влияет, как и на скорость случайного доступа к памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2013
Valeratal писал(а):
быстрее в некоторых операциях. Лично я верю, что винда будет быстрее на нем работать, потому что эта зараза (винда) постоянно чет пишет. Индексирование, касперский, синхронизация onedrive, сохранение файлов, папки темп, и много много много все чего я не описал. Стоит ли при покупке 500гб версии (для винды и софта больше вряд-ли надо) экономить и покупать менее скоростное решение?

Всё перечисленное какраз таки пример смешанных мелкоблочных операций. Они никогда по скорости передачи не дойдут даже до уровня сата, даже не потому что упрутся в другие компоненты системы, а потому, что сам ссд не сможет. Не нужно забывать что pci-e и сата это только интерфейсы, о производительности самого ссд они ничего не говорят.
И какраз при такой вот нагрузке дешевые безбуферные ссд имеют тенденцию терять производительность, без разницы сата они или pci-e/nvme.
Это отличный пример когда хороший сата будет лучше дешевого nvme.

Valeratal писал(а):
Еще 1 плюс - нет проводов. Если в системе 2 m2 (на АТХ материнках бывает) (и БП с отстегивающимися кабелями) - то будет меньше кабелей болтаться - тоже удобно. Плюс нет проблем типа "чет кабель разболтался, надо вынуть-вставить)

Это да, крайне специфический плюс, но да. Единственное - м2-сата тоже существуют, а еще из этого плюса вытекает минус - нагрев. Лично по мне так отсутствие проблем с нагревом перевешивает провод.

Valeratal писал(а):
qlc - это кака

Я бы не был так категоричен. Есть примеры ссд и случаев когда применение вполне оправдано. Опять же всё зависит от контроллера, там где использованы сравнительно нормальные и с буфером всё не так плохо.

Valeratal писал(а):
Для игр понятно, что есть смысл брать сата-ссд, ибо на 2тб разница в цене между NVME и Sata-ssd заметная. Впрочем даже для игр я бы не стал брать QLC. не столько они дешевле, насколько хуже. Стоили бы QLC как хдд, другое дело

Есть например 870qvo. В больших объёмах он достаточно интересен. Скажем разница между 4тб qvo и evo порядка 10к. Запись на нем после буфера около 160мб/с, что вполне прилично. Точно "для игр" переплата десятки будет оправдана?

Valeratal писал(а):
однако если деньги есть, то почему бы и не купить более удобный формат m2, и не пожалеть и доплатить за NVME. Ок, редко надо, но живем 1 раз.

Я сторонник того, чтобы за свои деньги (=>время и труд) получать что то значимое. Что действительно принесет пользу. И это предполагает покупку вещей, которые целесообразны для задачи, для которой они покупаются. Переплата за компьютерные железки "чтобы было" в список таких вещей не входит.
Именно поэтому, например, я не иду и не покупаю 970про + м2 бокс для внешнего ссд. Не из-за того что не могу, а из-за того, что считаю нецелесообразным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Lightwarrior писал(а):
там где использованы сравнительно нормальные и с буфером всё не так плохо.

ну вот я читал про самсунг - чет не очень

Lightwarrior писал(а):
разница между 4тб qvo и evo порядка 10к

а че самсунги, сравнивать надо с вд-блу, адатой.

да и 4тб дорогие все еще. Дороже чем 2+2тб
Western Digital WD Blue SATA 4000 GB (WDS400T2B0A) - порядка 40к
SAMSUNG 870 QVO MZ-77Q4T0BW 4ТБ - порядка 36к

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Lightwarrior писал(а):
Что действительно принесет пользу. И это предполагает покупку вещей, которые целесообразны для задачи, для которой они покупаются


рационализация. Защитный психологический механизм. Виноград еще зелен

Ни один человек не покупает только целесообразные вещи

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Lightwarrior писал(а):
м2 бокс для внешнего ссд

покупается для клонирования другого диска, для замены. Актуально, если на материнке есть только один слот m2

впрочем я не знаю, зачем Вы рассказывается что покупаете или не покупаете.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Lightwarrior писал(а):
Запись на нем после буфера около 160мб/с

для 500гб ВД блу у 3дньюс

Цитата:
Скорость, соответствующая пропускной способности интерфейса, наблюдается при непрерывной записи на WD Blue SSD 500 Гбайт лишь первых 6 Гбайт информации. Затем SLC-кеш полностью заполняется, и производительность падает до 300 Мбайт/с.


160 vs 300. Но цена не в 2 раза дешевле

Тут обзор как раз
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... a-qlc.html

Если сравнивать с ВД блу, то самсунг порой обходит ВД. Но проигрывает "запись игр", например

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2006
Откуда: от туда))
Всем привет. Как раз таки повторно порылся в ссдшниках и нужны советы.

Сейчас имеется wd blue на 2тб (sata m2) и как уже вроде бы тут писал думаю поставить вместо hdd 2тб тоже ssd, например 2тб. Помимо сата m2 есть еще свободный m2 pci-e.

Нужен nvme или нет, похоже долго еще будут споры. Мне по идее не нужен, так как не часто копирую что-то большое и не использую специфические проги. Да и именно м2 nvme слот как обычно расположен за видеокартой, где вряд ли влезет доп радиатор, а греть зазря не хотелось бы.

Но опять же, не впервые вижу что некоторым играм для быстрой прогрузки локаций нужно уже nvme. Вроде как из-за не лучшей оптимизации, но кто знает будут ли еще такие игры, где это будет иметь значение (киберпанк тот же и немного другие по жанру).

Дак вот, еще не совсем понятно про qlc, про котроллеры, про ресурс и как это всё на практике.

Кстати да, 2+2тб и 4тб насколько заметил почти одинаковы в цене. Поэтому чтобы не париться с продажей wd blue m2 sata 2тб - думаю отдать его родне в ноутбук, где он будет использоваться еще в более щадящем режиме в плане перезаписей и с большим запасом по объему.

Так что подскажите про ssd 2.5 на 4 тб для обычного пк (так как серверные модели думаю все же немного не то, да и зачастую дороже). Не nvme и при этом на м2 было бы идеально ввиду отсутствия проводов и чтобы не обязательно было наличие корзин, но таких что-то не видать, кроме вроде как совсем уж более дорогих (20к+):
1) ADATA 3840 GB (ASU630SS-3T84Q-R)
QLC 3D NAND 30-31,5к Гарантия 2-3 года
2) Western Digital WD Blue SATA 4000 GB (WDS400T2B0A)
TLC 3D NAND Marvell 88SS1074 TBW 600 ТБ 38-41,2к Гарантия 5 лет
3) Samsung 870 QVO (MZ-77Q4T0BW)
3D QLC Samsung MKX TBW 1440 ТБ 36,7к Гарантия 5 лет
4) Samsung 860 EVO 4000 GB (MZ-76E4T0BW)
TLC 3D NAND Samsung MJX TBW 2400 ТБ 40-45,7к Гарантия 5 лет

Полагаю на адате экономить не стоит, так как гарантия заметно меньше, qlc и ресурс не указан. У вд на tlc как-то ресурс заметно ниже, при том что цена не такая уж и низкая, даже у самсунга на qlc ресурс почему-то больше. 860 Evo думаю таки самое крутое, но не понятно как оно на практике, стоит ли переплаты.

Так же не очень понял, хоть и читал шапку, что там с гарантиями. Можно ли в небольшом городе найти сервисный центр и починить/заменить по гарантии или только через магазин. Так как есть несколько магазинов, но малоизвестных, по крайней мере для меня. Один рекомендует яндекс маркет, но не факт что ручается прям, на втором какая-то подозрительно большая скидка, а на третьем дизайн сайта совсем простенький, будто наскоряк сделанный.
1) https://ht-comp.ru/descr.aspx?code=2493 ... 8477500007
2) https://kindlebook-nn.ru/products/tverd ... 1173700005
3) http://elmall72.ru/description?goods=4345221


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Итоги года ссд
https://3dnews.ru/1029474/itogi-2020-go ... nakopiteli

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45505 • Страница 1338 из 2276<  1 ... 1335  1336  1337  1338  1339  1340  1341 ... 2276  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan