========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 956691 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2006 Откуда: от туда))
[Blackfire]Bart хотелось бы на обычном сата м2 4тб)
и повторюсь, кто-нибудь знает откуда столько запечатанных самсунгов на авито? забугорные что ли? или с алишки, но с промокодами и оптом берут? так как цены на алишке иногда даже выше чем в местных магазинах https://www.avito.ru/ekaterinburg/tovar ... ion=659020 стоимость подозрительно ниже, поэтому как-то стремно брать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Leech_777 что adata su630 нафиг - вы и сами сразу поняли. 870 qvo - в общем с виду нормально. но он же не всегда у вас будет новым пустым ? значит достаточно часто будете натыкаться на скорость записи около 150 MBps, что рядом с имеющимся blue 3d 2TB будет выглядеть бледновато. конкретнее : slc-буфер у 870 qvo около 80GB будет только у пустого ssd. а потом он будет уменьшаться в размере, скорее всего до 40GB у наполовину заполненного. а иногда так и будет некоторое время оставаться заполненным даже после пауз. в общем, я бы не стал такое брать. остается wd blue 3d или 860 evo. первый дешевле. но тут недавно китайцы поднимали хайп на тему того что именно с wd blue 3d (sata) они чаще сталкивались со снижением скорости чтения давно записанных (что после анализа графиков из их постов кажется довольно сомнительным) и фрагментированных (раскиданных по флешу) файлов (а вот это было очень, очень похоже на правду, похоже что его контроллер не очень справляется с вычитыванием данных, когда они посекторно разлетелись по разным страницам и блокам флеша. ситуация вообще довольно редкая, характерна только для случая когда большие файлы обновляются внутри мелкими порциями, очевидный пример - субд, в том числе встроенные в браузеры, другое ПО со встроенным sqlite или чем-то подобным, для игр бывает такое когда ведется какая-то база статистики ходов, характерно для карточных игр). а вот у samsung evo подобного не замечалось, у него мощный контроллер, который с таким справляется играючи.
[Blackfire]Bart ну он совсем не тот же. контроллер другой, флеш другой. только название на этикетке имеет пару общих слов.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд: juk_777 в A400 не всегда S11, там и sm2258xt бывает, так что понятно, что лишнего TBW они не дадут. про toshiba я бы сказал что им виднее сколько продержится их собственный флеш хотя может они туда какие-то отбросы ставят, вполне возможно. а в patriot burst раньше стоял не 3d tlc, а 2d tlc, так что лимит может с того времени и остался.
1) ADATA 3840 GB (ASU630SS-3T84Q-R) QLC 3D NAND 30-31,5к Гарантия 2-3 года 2) Western Digital WD Blue SATA 4000 GB (WDS400T2B0A) TLC 3D NAND Marvell 88SS1074 TBW 600 ТБ 38-41,2к Гарантия 5 лет 3) Samsung 870 QVO (MZ-77Q4T0BW) 3D QLC Samsung MKX TBW 1440 ТБ 36,7к Гарантия 5 лет 4) Samsung 860 EVO 4000 GB (MZ-76E4T0BW) TLC 3D NAND Samsung MJX TBW 2400 ТБ 40-45,7к Гарантия 5 лет
ИМХО либо 860 EVO либо 870 QVO, всё зависит от желания переплатить десятку за более высокую скорость последовательной записи и +2 года гарантии (qvo 3 года). Разница будет практически между ~160мб/с и ~500мб/с после заполнения буфера. И думать надо насколько эти 160мб/с критичны. Опять же у QVO тот же контроллер что у EVO и от него можно ожидать отсутствия проблем с падением производительности со временем по разным причинам, даже на QLC.
Адата - плохо, там можно получить скорость записи 20-30мб/с и в целом низкую производительность, не стоит. WD blue... выглядит прилично, но лично мне очень сильно не понравились те вещи, которые выше упомянул Orry. Это вообще один из самых печальных вариантов - и не гарантия т.к. работает и нормально пользоваться невозможно т.к. становится тормозом. Не знаю стоит ли его избегать из-за этого, но я бы не купил. Слишком мне в свое время не понравилась ровно та же проблема с 840ево.
По поводу магазинов - я бы тут слишком сильно не экономил, лучше покупать в чём то доступном локально на случай того, что понадобится гарантия. Даже переплатив немного. Но это опять же ИМХО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2006 Откуда: от туда))
OrryLightwarrior То есть такое поведение как на вд блу когда-то и на самсунге наблюдалось? Первый раз про такое читаю, по гринам не очень отзывы зачастую, а блу вроде как считались очень даже хорошими. Кстати в связи с чем такое случается, не известно? Ну типа от использования зависит, от взаимодействия железа с софтом или от чего вообще?
По поводу магазинов по ссылкам да, тоже решил что даже такие внушительные скидки не стоят риска при такой цене. Впрочем как и наверное вариантов с авито. Просто в случае с самсунгом надеялся на мировую гарантию. Но учитывая, что могут не взять по гарантии не российские и кто знает какие продают и что даже ссд от самсунг могут выйти из строя, то рисковать опять же не хочется.
Так что наверное подкоплю на самсунг и из местного магазина. Хотя считал что всё таки самсунг это больше для бенчмарков/красивых цифр/чуть большей надежности (но больше для душевного спокойствия) и что проблем особо не бывает и с середнячком вд блу.
Кстати на счет самса на qlc. Спасибо, не знал что при заполненности больше половины может скорость резко падать. Думал, что если кэш есть гигов 80 то их и будет использовать чтобы скорость не падала ниже саташных хотя бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Lightwarrior писал(а):
Это вообще один из самых печальных вариантов - и не гарантия т.к. работает и нормально пользоваться невозможно т.к. становится тормозом. Не знаю стоит ли его избегать из-за этого, но я бы не купил.
отчего же невозможно ? нормально им пользоваться, просто некоторые файлы читаются медленней, хотя все равно быстрее чем их хочет читать система/ПО. но в целом да, может оказаться что файл виртуалки или БД, который вы захотели скопировать, будет вдруг местами читаться не на 500 MBps, а на 100-200 MBps. но доля пользователей, которые такое делают, очень мала, и они обычно не берут wd blue 3d.
Leech_777 qlc не брать при возможности взять tlc по схожей цене Orry да что вы все о своих БД. зачем домашнему пользователю вообще париться с проблемами БД ?
падение производительности есть на любом ssd даже на новых. можете сами убедиться сделав тест линейного чтения в aida или hdtune наполовину заполненном диске при залипании старых данных помогает единоразовое выполнение дефрагментации(сторонними утилитами), на ресурсе не сильно скажется
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: Leech_777 есть куча тестов qlc , у всех поголовно , в связи с особенностью памяти, после буфера скорость падает иногда до 10 мб/с - скорость флешки из начала 2000
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
ilya_01 насколько я помню это был один из первых ssd на bics3 и вполне вероятно что производитель флеша перестраховался, а потом не стал менять гарантийный лимит. при гарантии в 3 года это все равно получается 100GB записи в сутки, 20% объема ssd. 0.2 DWPD - вполне нормальный показатель, 0.3 DWPD достаточно часто указывается уже у корпоративных моделей для ДЦ.
да блин, ну на сколько медленнее, это все равно незаметно будет , разве что при линейном копировании, куда важнее именно случайный доступ на мелких дисках вообще можно периодически делать бэкап , делать erase и скорости станут как у нового
отчего же невозможно ? нормально им пользоваться, просто некоторые файлы читаются медленней, хотя все равно быстрее чем их хочет читать система/ПО. но в целом да, может оказаться что файл виртуалки или БД, который вы захотели скопировать, будет вдруг местами читаться не на 500 MBps, а на 100-200 MBps. но доля пользователей, которые такое делают, очень мала, и они обычно не берут wd blue 3d.
Я не знаю в чём ситуация с wd blue (и никто толком не знает, тут в основном догадки), а говорю на основании вполне практического опыта с 840ево. Там скорости чтения давно записанных данных падали до единиц мегабайт в секунду, что приводило к самым обычным тормозам ОС и прочего что было давно установлено. Решение - перезапись всего руками, но это мягко скажем неудобно. Если тут есть хоть небольшой шанс что проблема всё же именно в этом то ИМХО проще перестраховаться.
Grant писал(а):
есть куча тестов qlc , у всех поголовно , в связи с особенностью памяти, после буфера скорость падает иногда до 10 мб/с - скорость флешки из начала 2000
Такое бывает когда совмещают безбуферный 2-х канальный контроллер с QLC. У Crucial P1/Intel 660p терабайтных около 100мб/с после буфера; у 860/870qvo терабайтного - ~80мб/с, у 2ТБ+ - ~160мб/с. Просто проблема что QLC сейчас появляется и тестируется в основном в бюджетных ССД, и там действительно всё плохо.
Последний раз редактировалось Lightwarrior 09.01.2021 12:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Leech_777 писал(а):
Спасибо, не знал что при заполненности больше половины может скорость резко падать.
она и при нулевой заполненности может так же резко падать если slc-буфер заполнился.
Leech_777 писал(а):
Думал, что если кэш есть гигов 80 то их и будет использовать чтобы скорость не падала ниже саташных хотя бы.
это не кэш, это буфер, и флеш под него (точнее под основную его часть) выбирается из общего массива флеша, так что чем выше заполненность ssd, тем меньше под него может взять контроллер. это не какая-то выделенная специально под эти цели область флеша (хотя у некоторых моделей для него выделяется какая-то небольшая постоянная область флеша, называется обычно статическим slc-буфером или статической его частью).
Grant писал(а):
да что вы все о своих БД. зачем домашнему пользователю вообще париться с проблемами БД ?
наверно потому что они сейчас встроены всюду. в браузерах все хранится в БД, динамические файлы windows, включая реестр - тоже БД, CADы, музыкальные каталоги, читалки типа myhomelib, sqlite повсюду, просто скрыт от домашнего (и не только) пользователя. но методы работы ПО с ними ровно такие же как и с "взрослыми" субд, и последствия расположения данных во флеше те же самые. проще сказать где нет БД - в офисе, в другом ПО, которое оперирует файлами, то есть читает и перезаписывает файлы целиком, а не частично. автосейвы кстати часто делают тоже частичной записью, а не перезаписью файла целиком. проще говоря то, что пользователь сам не запускает sql-запросы, вовсе не означает что у него на пк нет БД, работающих внутри процессов приложения или даже общих для группы приложений.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Grant писал(а):
да блин, ну на сколько медленнее, это все равно незаметно будет , разве что при линейном копировании, куда важнее именно случайный доступ
у ханьцев, когда они поднимали хайп, было в несколько (3-5) раз медленнее. но да, это именно при последовательном чтении файла, который записывали случайным доступом. а скорость случайного доступа практически не страдала, потому никто ничего и не замечал пока не стал переносить данные на новый диск.
Lightwarrior писал(а):
Там скорости чтения давно записанных данных падали до единиц мегабайт в секунду, что приводило к самым обычным тормозам ОС и прочего что было давно установлено. Решение - перезапись всего руками, но это мягко скажем неудобно.
не, там другой эффект. у них давность записанных данных не особо коррелировала с потерями скорости, хотя они на это кивали. значительная часть давно записанных данных читалась быстро. зато медленно читались данные, обновленные буквально на прошлой неделе. это влияние фрагментации, а не утечки заряда. но решение да, все равно ровно то же самое.
Прошу подсказать! Собираю комп на базе MSI B450M PRO-VDH MAX, которая поддерживает "Turbo M.2: Подключение высокоскоростных NVMe SSD в режиме PCI-E Gen3 x4" Мучаюсь с выбором SSD 500Гб. Задачи: Серф (много вкладок), игры.
Выбираю в онлайнтрейде, варианты: PLEXTOR 2.5" 512 Гб SATA III TLC PX-512M8VC - 5000 SAMSUNG 2.5" 860 EVO 500 Гб SATA III TLC 3D NAND (MZ-76E500BW) - 5300 TRANSCEND 2.5" SSD230 512 Гб SATA III TLC TS512GSSD230S - 5300 Crucial 2.5" MX500 500 Гб SATA III TLC (CT500MX500SSD1) - 5300 Western Digital Blue 2.5" 500Gb SATA III TLC 3D (WDS500G2B0A) - 5500
Почитал ветку и понял, что среди этого перечня лучше 860 EVO, но потом увидел: SSD диск TRANSCEND M.2 110S 512 Гб PCIe Gen3 x4 TLC 3D NAND (TS512GMTE110S) - 5300 Не лучше ли его взять? все-таки скорость в 3 раза выше. Но меня беспокоит, что его не обсуждают в этой ветке, значит что-то с ним не так? Я так понимаю причина в отсутствии драм буфера, но есть же HMB буфер.
Последний раз редактировалось rover117 09.01.2021 12:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Lightwarrior писал(а):
Просто проблема что QLC сейчас появляется и тестируется в основном в бюджетных ССД, и там действительно всё плохо.
почему оно там появляется понятно - чтобы пытаться конкурировать в цене с hdd. но как потребительскими качествами можно конкурировать - непонятно. hdd дольше хранит информацию без необходимости обновления перезаписью. скорость последовательной записи в итоге у hdd оказываетя выше. быстрый случайный доступ ssd как-то не особо применим к куче больших файлов, хранимых на hdd, там в основном потоковые данные. а у кого там такие объемы данных, требующие случайного доступа, даже смотреть в сторону qlc не будут, им обычно нужна ещё и стабильно высокая скорость записи. хотя можно себе представить какую-нибудь многотерабайтную накопленную в результате "глубокого машинного обучения" базу, которая теперь используется в качестве справочной (возможно тиражируемой), но под это все равно будут искать ssd среди моделей для корпоративного применения.
Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
rover117 писал(а):
Но меня беспокоит, что его не обсуждают в этой ветке, значит что-то с ним не так?
все что найдете в этой теме про sm2263xt будет в том числе и про transcend 110s. он точно такой же как куча ssd на sm2263xt с али или от других производителей, отличается только наклейкой. так что нет смысла упоминать его как-то отдельно от других таких же. под систему - нормально. под серфинг без проблем. под игры уже не очень. скорость записи у него после записи первой сотни GB начнет регулярно падать до ~160 MBps, что может немного раздражать если игра сначала скачивается на ssd, а затем устанавливается на него же - тогда скорость будет ещё больше падать, если запись перемежается с чтением. чтение тоже в таких условиях будет небыстрое.
на 1000р больше можно уже взять скоростной nvme с полноценным контроллером все упирается в бюджет, решать вам большого профита от nvme не будет
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Orry по поводу снижения чтения новый диск, записанные денные читаются медленнее чем свободное место и это нормально, у всех так
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Grant эээ... свободное место на ssd не читается когда идет обращение на чтение LBA адреса, по которому ещё не было записи, ssd просто неоткуда читать данные - нет связи ни с одним физическим адресом флеша. такая связь возникает только в момент записи (и записывается в таблицы транслятора). поэтому когда вы видите якобы скорость чтения свободного места, на самом деле вы видите скорость с которой ssd обнаруживает что в трансляторе нет такого lba и генерирует нули для передачи системе. фактически - скорость интерфейса подключения.
поэтому в тестах/обзорах очень смешно выглядят якобы графики чтения ssd, на который ещё ничего не писали. чтобы график чтения всего ssd имел смысл надо сначала прописать весь объем данными (в той же аиде в тесте записи). а чтобы посмотреть как будет выглядеть чтение после продолжительного периода работы с периодическим случайным обновлением данных, после этого запустить случайную запись блоками случайного размера в объеме хотя бы на четверть ssd, а потом снова сделать чтение, посмотреть как изменится график.
на 1000р больше можно уже взять скоростной nvme с полноценным контроллером все упирается в бюджет, решать вам большого профита от nvme не будет
Например какой? Этот? SAMSUNG M.2 860 EVO 500 Гб M.2 2280 SATA III (MZ-N6E500BW)
Grant писал(а):
все что найдете в этой теме про sm2263xt будет в том числе и про transcend 110s. он точно такой же как куча ssd на sm2263xt с али или от других производителей, отличается только наклейкой. так что нет смысла упоминать его как-то отдельно от других таких же. под систему - нормально. под серфинг без проблем. под игры уже не очень. скорость записи у него после записи первой сотни GB начнет регулярно падать до ~160 MBps, что может немного раздражать если игра сначала скачивается на ssd, а затем устанавливается на него же - тогда скорость будет ещё больше падать, если запись перемежается с чтением. чтение тоже в таких условиях будет небыстрое.
То есть установлю я винду, которая сожрет 100 Гб и все, скорость тю-тю. Получается от 500 только 200 гб будут давать скорость?
почему оно там появляется понятно - чтобы пытаться конкурировать в цене с hdd. но как потребительскими качествами можно конкурировать - непонятно. hdd дольше хранит информацию без необходимости обновления перезаписью. скорость последовательной записи в итоге у hdd оказываетя выше. быстрый случайный доступ ssd как-то не особо применим к куче больших файлов, хранимых на hdd, там в основном потоковые данные. а у кого там такие объемы данных, требующие случайного доступа, даже смотреть в сторону qlc не будут, им обычно нужна ещё и стабильно высокая скорость записи. хотя можно себе представить какую-нибудь многотерабайтную накопленную в результате "глубокого машинного обучения" базу, которая теперь используется в качестве справочной (возможно тиражируемой), но под это все равно будут искать ssd среди моделей для корпоративного применения.
ИМХО тут самое обычное мошенничество. Законное. Т.е. 95% людей тонкостей не знают, смотрят в характеристики где указаны скорости slc-буфера и покупают. Для них разницы между TLC и QLC визуально нет. За счёт этого и "конкурируют". Для других целей эти "ссд" с 20-30мб/с записи не подходят.
А если говорить о реальных применениях - приличные домашние ссд на QLC вполне юзабельны и вполне имеют смысл при условии более низкой цены. Я за год использования о покупке 660р для простых задач не пожалел. Но чтобы это имело смысл нужны большие объёмы и из-за скоростей и из-за того, что контроллер нужно использовать нормальный и выгода в цене появляется только на больших объёмах. Для предприятий тоже понятно - плотность хранения (16тб в 2.5 на hdd не упаковать, а ссд такие есть), энергопотребление (которое зависит от активности, а не от необходимости постоянно крутить блины), скорость случайного доступа итд. Энтерпрайз ссд на QLC существуют и ИМХО для определенных задач вполне имеют смысл.
Последний раз редактировалось Lightwarrior 09.01.2021 13:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения