========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 940720 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2016 Фото: 1
Цитата:
Чего ждать от шнурка за 250 рэ? Зато компактно и не весит.
Как уже сказал выше - готов рассмотреть варианты получше совсем уж копеечных шнурков. Лишь бы получить достойный результат. В противном случае (и с учётом того что "полноценный" внешний SSD имеется) - проще/практичнее сбросить условные 1 500 рублей (диск - практически новый, но всё-таки - уже БУ), продать его на Авито а на деньги - купить обычный внешний HDD на 1 Tb (т.е. в два раза большего объёма).
Возникает закономерный вопрос: можете посоветовать - какой-то конкретный вариант?
не, максимум обозначить направление. с переходниками примерно та же ситуация что и с дешевыми ssd - контроллеры там меняют, прошивки тоже. так что можно говорить о контроллерах, а вот где найти переходник с ним - тут я пас. в частности jms578/580 как правило более-менее все умеют. всякие от asmedia начиная с 1153e - умеют, но для поддержки трим может потребоваться перепрошивка. благо с этим особых проблем нет.
Andy-S писал(а):
Чего ждать от шнурка за 250 рэ?
если это не древность какая, то вопрос скорее не в нем, а в прочем окружении. хотеть за такие деньги нынче можно всего, кроме usb3.1gen2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
O Smirnoff писал(а):
Cocoa писал(а): и ADATA Toolbox даёт подтверждение "SSD Optimization is done!": А trimcheck тоже даёт подтверждение? А то ведь как бывает: fsutil behavior query disabledeletenotify говорит, что TRIM разрешён - а trimcheck говорит, что реально ничего не тримится...
И какой метод чтобы реально проверить? А пока визуально ничего необычного не замечаю. Периодически проверяю скорость одним и тем же старым CristalDiskMark v.3.03, для сопоставимости по годам. Диск мал, всего 60GB, его легко и быстро заполнить под завязку. что и происходило. После стирания нескольких GB фото-видео, и разустановки нескольких игр, программ, выполнял trim. Освобождалось адекватное пространство. Мог опять записать эквивалентное количество новых данных, установить другие программы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cocoa писал(а):
какой метод чтобы реально проверить?
Я же сразу сказал: trimcheckhttps://github.com/CyberShadow/trimcheck Поскольку WinXP сама не в состоянии отправлять команды TRIM - надо запустить утилиту, затем оттримить накопитель из твоего тулбокса и ещё раз запустить утилиту...
Cocoa писал(а):
Периодически проверяю скорость одним и тем же старым CristalDiskMark v.3.03, для сопоставимости по годам.
Наличие/отсутствие TRIM на результаты работы CDM не влияет. От слова совсем...
Cocoa писал(а):
После стирания нескольких GB фото-видео, и разустановки нескольких игр, программ, выполнял trim. Освобождалось адекватное пространство.
Оно освобождалось после удаления, в этом вопросе TRIM тоже не при делах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Насчёт Trimchek. По нему высказано сомнение о его методике работы, а именно: "Вы не можете указать SSD записывать в определенную область (ячейки), точка. При чтении с SSD вы не знаете, откуда (из каких ячеек) вы читаете. Точка." На этот отрицательный отзыв нет вразумительного ответа. https://forums.anandtech.com/threads/ne ... l.2302578/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cocoa писал(а):
"Вы не можете указать SSD записывать в определенную область (ячейки), точка. При чтении с SSD вы не знаете, откуда (из каких ячеек) вы читаете. Точка." На этот отрицательный отзыв нет ответа.
Вот прям щаз пишу такой отзыв, внимай: совершенно безразлично, куда именно записал SSD данные - он обязан их отдать по совершенно конкретным LBA. Точка. Если после удаления файла с данными из указанных LBA читаются не эти данные, а "0" - команда TRIM дошла до SSD и была им исполнена. Точка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Сомнения в методе не развеяны, учитывая что разработчик и автор Trimchek сообщил что он продолжает совершенствование, и буквально: "Я согласен со всем остальным в вашем посте. Надеюсь, вы согласитесь, что этот инструмент по-прежнему лучше, чем ничего (или необходимость запускать тест производительности). " https://forums.anandtech.com/threads/ne ... l.2302578/
Ну а у меня не "ничего", я запускаю тест производительности.
учитывая что разработчик и автор Trimchek сообщил что он продолжает совершенствование
скорее всего он понял, что обьяснять автору этого комментария что-либо бесполезно, ликбез с продемонстрированного уровня потребует лишком много времени.
проблема trimcheck отнюдь не в этом, а то что за время между отработкой трим и повторным запуском кто-то может успеть записать в эту область - система она того, многозадачная, и никто все запущенные процессы на это время не останавливает. правда это в основном касается проверки системного раздела.
p.s. посмотрю на досуге, что там и как. главное не забыть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Cocoa писал(а):
и буквально: "Я согласен со всем остальным в вашем посте.
Возможно, он просто устал спорить с идиотами... Тем не менее - именно так должна работать команда TRIM: LBA, в которые были записаны какие-то данные, открепляются (в таблице транслятора) и становятся свободными для записи (куда они будут затем назначены при реальной записи в них - дело самого транслятора); соответственно - попытки прочитать данные из этих LBA не должны вызывать никакого реального чтения из памяти, а просто контроллер SSD должен генерировать "пустые" блоки... Что касается физических блоков, в которых хранились данные - они помечаются как "мусор". Дальнейшая их судьба зависит от многих факторов, но в долговременной перспективе их ждёт однозначное стирание...
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
vlo писал(а):
за время между отработкой трим и повторным запуском кто-то может успеть записать в эту область
Тогда будут прочитаны какие-то данные - но они не будут совпадать с теми, что были записаны в тестовый файл. Помнится, в пояснениях к какой-то из версий trimcheck я читал, что несовпадение данных тоже считается корректной работой TRIM...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
O Smirnoff писал(а):
Возможно, он просто устал спорить с идиотами...
Обычно когда в дискуссии переходят на слова вроде "идиот", - то это значит не хватает аргументов или умения объяснить.)) Из его сообщения я понял что пока мне нет необходимости устанавливать (и/или покупать) ту всё-таки сомнительную программу. Во всяком случае пока на моём SSD мне удаётся уже несколько лет периодически стирать и освобождать пространство на SSD работая из WinXP, и затем записывать эквивалентное число GB, и продолжать пользоваться без потерь производительности. А что ещё нужно? В чём тут проблема?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Cocoa писал(а):
Из его сообщения я понял что пока мне нет необходимости устанавливать (и/или покупать) ту всё-таки сомнительную программу. Во всяком случае пока на моём SSD мне удаётся уже несколько лет периодически стирать и освобождать пространство на SSD работая из WinXP, и затем записывать эквивалентное число GB, и продолжать пользоваться без потерь производительности. А что ещё нужно? В чём тут проблема?
В Канаде не продаются операционные системы, новее, чем Windows XP ? Зачем весь этот мазохизм под названием "подружи новое железо со старыми драйверами"?
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
iskandar писал(а):
В Канаде не продаются операционные системы, новее, чем Windows XP ?
Не хотелось бы сейчас откликаться и поддерживать это новое не относящееся обсуждение о том что "не продаётся", - мне неинтересно. Однако если интересуетесь, и если бы внимательно читали прежде, - то узнали бы неоднократно мной отмеченное зачем у меня эксперименты с WinXP. Да, и из моих других сообщений, и из моего профиля можно видеть что я увлекаюсь старой техникой и системами играми на них, у меня также есть MS DOS включая самые ранние версии, Windows 3.1, Win95, Win98SE, Sun Solaris, разные Linux и др. И таких как я немало, даже на этом форуме.)) Возможно сказачно бы удивились узнав что в наши дни работает много промышленных установок и разного армейского оборудования на старых процессорах и Windows. Даже OS/2 могу видеть. И на всём старом железе и программах есть персонал поддержки. Короче, - это "не продаётся" тут не важно, не относится к обсуждению. ОК?
ck_ua писал(а):
Или желания тратить свое время напрасно.
Не стоило бы додумывать отсебятину чего не было. Если почитаете внимательнее ту дискуссию на forums.anandtech.com то там видно что автор программы совсем не свидетельствовал что он тратил напрасно время. Наоборот, он внимательно относился ко всем замечаниям, отметил что со многими замечаниями согласен, и для улучшения своей программы имеет желание продолжить обсуждение и сотрудничество, буквально: - "Я могу добавить больше шаблонов, если кто-нибудь о них сообщит... " Так что будем следить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Cocoa писал(а):
Однако если интересуетесь, и если бы внимательно читали прежде, - то узнали бы неоднократно мной отмеченное зачем у меня эксперименты с WinXP. Да, и из моих других сообщений, и из моего профиля можно видеть что я увлекаюсь старой техникой и системами играми на них, у меня также есть MS DOS включая самые ранние версии, Windows 3.1, Win95, Win98SE, Sun Solaris, разные Linux и др. И таких как я немало, даже на этом форуме.)) Но это "не продаётся" тут не важно, не относится к обсуждению. ОК?
А что мелочитесь? Попытайтесь SSD с MS-DOS подружить. Слабо драйвера написать на ассемблере? Тогда возникает вопрос. Почему не держать под старые системы старое железо? Ибо системы и программы писали под железо, а не наоборот. Насколько я помню, в 1989г Intel 80386 прям летал под MS-DOS (по сравнению с 80286). А для OS/2 хватало железа, которое сейчас в светофорах стоит. 8080 и т.п.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: SPb Фото: 21
Cocoa trimcheck не надо ставить или покупать. просто взять бинарник и запустить два раза с интервалом в 15 сек (можно раньше, но в принципе макс.задержка получается такая - двойной интервал polling в windows). при первом запуске он создаст файл, запомнит LBA-адрес первого сектора файла, сохранит его в вспомогательный файлик, а сам файл удалит. после чего система должна сгенерировать команду trim/deallocate для того чтобы уведомить ssd о том что данный LBA-адрес больше не используется. ssd должен её отработать отвязав от этого LBA тот кусочек флеша, который был с ним связан при записи файла. если он её отработал, то до дальнейшей записи по этому LBA этот адрес не связан ни с каким участком флеша и ssd по запросу чтения этого адреса будет не читать флеш, а генерить нули (впрочем необязательно, может генерить единицы или паттерн или вообще случайные данные), которые и отдаст (грубо говоря ssd неоткуда из флеша читать этот LBA если ему не сопоставлен физический адрес флеша). при втором запуске trimcheck смотрит в своем файлике LBA-адрес первого, ныне удаленного файла, и читает его. если он прочитал не то что туда записывал, то считается что trim работает. там необязательно будут нули. единственная проблема в том что даже если trim на самом деле не работает, но система успела туда записать что-то другое, то trimcheck скажет что trim работает, хотя на самом деле не факт.
а на тот коммент действительно нечего возразить. написано все точно. но хохма в том, что trimcheck и не ставит себе целью читать из какого-то конкретного участка флеша, он читает данные по LBA адресу. если критик этого не понимает, то непонятно как ему объяснить то, что изложенные им факты никак не влияют на корректность работы программки под названием trimcheck. там надо долго объяснять принципы связывания LBA с флешем при записи, что такое trim вообще и так далее.
под XP надо соответственно внутри того интервала произвести trim через утилиту, так как система (точнее драйвер ntfs) ничего такого не делает. а под fat trim и в win7+ не работает (хотя в общем-то можно опять же через утилиту сделать)
вообще говоря, можно просто обзавестить каким-нибудь корпоративным ssd (хоть s3510 какой), им вообще наличие trim пофиг, т.к. они рассчитаны на работу в условиях когда trim системой не делается - например обновления страниц внутри файлов БД. trim работает только при удалении (или обрезании по длине) файлов, при удалении или создании разделов и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
iskandar писал(а):
Тогда возникает вопрос. Почему не держать под старые системы старое железо?
Старое, оно есть на работе и дома. А вот просто интересно и поновее пробовать, на случай замены, - интересно когда есть время коротать на дежурстве. Но тут ранее НЕ по моей инициативе возник простой вопрос про trim на SSD с одной из предыдущих версией Windows, и от него не хотелось бы уходить в сторону.
Orry писал(а):
trimcheck не надо ставить или покупать. просто взять бинарник и запустить два раза с интервалом в 15 сек. при первом запуске он создаст файл, запомнит LBA-адрес первого сектора файла, сохранит его в вспомогательный файлик, а сам файл удалит. после чего система должна сгенерировать команду trim/deallocate для того чтобы уведомить ssd о том что данный LBA-адрес больше не используется...
Тогда будут прочитаны какие-то данные - но они не будут совпадать с теми, что были записаны в тестовый файл.
этот результат будет совершенно одинаков, независимо от того, прошел перед записью трим, или нет. т.е. никаких выводов сделать нельзя.
O Smirnoff писал(а):
Помнится, в пояснениях к какой-то из версий trimcheck я читал, что несовпадение данных тоже считается корректной работой TRIM...
увы, см. выше. собственно мне припоминается ровно одно семейство дисков, где после трима мог читаться мусор (именно по факту, а не "по паспорту") - bf3-based (ocz vector/итп). во всех остальных случаях это говорит о несоблюдении условий проверки.
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Orry писал(а):
вообще говоря, можно просто обзавестить каким-нибудь корпоративным ssd (хоть s3510 какой), им вообще наличие trim пофиг
это явное преувеличение - не такой уж у них большой резерв, что б было пофиг. собственно об этом же свидетельствуют рандомные иопсы в спеках, которые у этих дисков как правило значительно ниже, чем у бытовухи, именно потому, что в забитом состоянии (для которого их тут и приводят) они изрядно проседают.
вот кстати на ту же тему, погружаясь глубоко в историю - у x25e заявлено для 4k random write iops, аж 3.3k чтоль. по факту пустой x25e пишется 45-50k (о чем в спеках нет ни слова - результат для того времени выдающийся, фактически это упор в последовательную скорость) даже при области в весь обьем. причем резерва у него немало, доступны 64GB из 80GiB. но вот забитый - бывает и 3.3k.
p.s. ну и кстати s11 и запись нулей никто не отменял - работает совершенно прозрачно для любых систем (кроме разве что шифрованых), хотя скорость очистки и ограничена sata. и сандфорцы тоже, но их новые уже не продают.
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
iskandar писал(а):
А что мелочитесь? Попытайтесь SSD с MS-DOS подружить. Слабо драйвера написать на ассемблере?
а что вы собрались там дружить-то? поддержка любого ssd в биосе, которая используется в процессе загрузки других систем, используется досом для работы. никакой другой не нужно. проблема есть разве что с uefi-only. но тут вопрос не столько с дисковыми функциями биоса, сколько с отсутствием биоса вообще.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
@ O Smirnoff, Orry Пока по дороге осмысливал нужен ли мне Trimchek. Нет, не нужен. Ибо уже дома почитал внимательно всё включая уже упоминаемые статьи. В WinXP запустил ADATA ToolBox, затем Trim. - Вижу он работает, - в Task Manager сразу, не намного, но поднимается на 1-2 использование CPU, и памяти на 1 KB, и на графике Performance появляется пилообразный профиль. Требовалось несколько минут, потом сообщение "SSD Optimization is done!" - Всё закончено! И в Task Manager всё вернулось в прежнее спокойное состояние. В соответвии с тем как написано на этом окне программы: "This function performs a trim command..." - Эта функция выполняет команду trim... - И программа не сидит резидентом, не крутится в бэкграунде. Выполнено! Больше никакого трима, пока повтором команды не запустишь функцию снова. Операционная система Windows XP сама по себе не поддерживает trim нисколько, ни секунды. И о постоянно выполняемом trim в WinXP речь не шла. Нет. Так что не надо меня запутывать.)) - Теперь, когда в функции ADATA ToolBox команда trim завершилась, - для моего WinXP бесполезен Trimchek. Нечего им проверять теперь. Всё, закончено. Ещё раз, речь идёт о том что команда trim работает на SSD с WinXP, и она исполняется разово из функции ADATA ToolBox. Что подтверждено представителями ADATA, и в электронном переводе из статьи представляется так:
Цитата:
Служба поддержки ADATA фактически проинформировала меня, что им нужно будет попросить техников или кого-то еще, чтобы проверить это, поскольку они не знали об этом. Итак, кто-то в ADATA фактически запустил машину под управлением Windows XP с твердотельным накопителем ADATA, установил набор инструментов для твердотельного накопителя и протестировал его работоспособность. Только что, за день до окончания официальной поддержки Microsoft Windows XP, ADATA сообщила мне, что их тесты прошли успешно и что они соответствующим образом обновят свое руководство на веб-сайте. Е... ! Вот такой уровень поддержки я бы назвал потрясающим! Кто еще делает все возможное в наши дни?
http://wp.xin.at/archives/1739 У меня нет оснований не верить такому сообщению про службу поддержки ADATA, и наверняка без выполнения trim с помощью ADATA ToolBox мой часто стираемый SSD давно заполнился бы мусором, и потерял бы производительность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2015 Откуда: г. Иркутск
Цитата:
Служба поддержки ADATA фактически проинформировала меня, что им нужно будет попросить техников или кого-то еще, чтобы проверить это, поскольку они не знали об этом
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения