Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45479 • Страница 1435 из 2274<  1 ... 1432  1433  1434  1435  1436  1437  1438 ... 2274  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 948160 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
ck_ua писал(а):
MiG73
Осталось понять что фанат поддержки адаты делает на этом форуме, где его все пытаются запутать :D

Рекламит adata и её сервисы :D

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Cocoa писал(а):
Обычно когда в дискуссии переходят на слова вроде "идиот"
А у нас разве тут дискуссия? ;)
Я рассказал, к каким результатам должна приводить команда TRIM; ты из моего рассказа понял лишь слово "идиот" (отдельно замечу - даже не по твоему личному адресу сказанное)... и это ты называешь дискуссией?!. 8-)
Cocoa писал(а):
Вижу он работает, - в Task Manager сразу, не намного, но поднимается на 1-2 использование CPU, и памяти на 1 KB, и на графике Performance появляется пилообразный профиль.
Это показывает, что ADATA ToolBox чем-то загружает процессор; а вот исполняется ли TRIM контроллером SSD - это отнюдь не показывает. В конце-то концов: результат работы TRIM - отнюдь не "пила" на графике загрузки процессора.
Если тебе будет более понятен пример из механики... Вот стоит фрезерный станок с ЧПУ - и ты запускаешь на нём программу. Стол ездит туда/сюда, шпиндель вращается, фрезы меняются, электричество потребляется, охлаждающая эмульсия льётся... Всё работает, не так-ли? Но вот заготовку закрепить забыл - так что готовой обработанной детали не будет. Но - всё работает!

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2011
Откуда: Саратов
Фото: 0
подскажите пожалуйста, у друга есть древний пк на сокете ам 2 с процом вроде бы атлон 5200,есть идея подарить ему ссд, я как бы знаю что на сата 2 скорость будет ниже, но в инете почитал что даже на сата 2 ссд будет работать лучше чем жесткий, но у меня возник вопрос будет ли ссд корректно работать на такой матери? есть ли на этом сокете AHCI ? и будет ли работать ссд если AHCI там нет ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
про адатский тулбокс [3.0.11 для конкретики] - посмотрел что он делает под w10. создает пачку файлов на весь обьем диска и удаляет их. дальше система тримит место из под них.
продолжение (с xp) следует...
upd. значит под xp [h67, ahci, rst10.1]. тоже создает файлы и уже самостоятельно отсылает трим. т.е. потенциально это может работать.
проблемы - списки отсылает блоками по 2 сектора. в том числе дискам, у которых в паспорте указано ограничение в 1. как итог они такое могут игнорировать или обрабатывать частично.
сами списки составлены из блоков длиной в 65535 секторов (2^16-1), следующий идет вплотную, соответственно выравнивание отсутствует (выравнен на 4k каждый 8ой блок), чего многие накопители тоже не любят.
сообщение о успешном выполнении выводится даже если на каждый запрос трим накопитель вернул ошибку.
т.е. функциональность по факту есть, но реализована кривовато, так что результат может быть частичный или вообще отсутствовать. но честно пытается.
еще - с fat32 не работает. exfat у меня под этой системой не взлетел, возможно обновление не стоит, не помню, вообщем осталось не проверено.
upd2. практическая проверка с экземпляром на sm2258xt показала что результат отсутствует полностью. причем с драйверами rst10.1/10.8 команды до накопител хотя бы доходили, а вот с pciide сплошные ошибки. уже стал думать может с диском чего не так и напустил txbench (rst10.8) - результат положительный, с диска по всему обьему стали читаться ожидаемые нули (у него конечно есть свои тараканы, но их заметно меньше).
вообщем нунафиг это кривое поделие. работать оно очевидно пытается, возможно в каких-то сочетаниях даже и успешно, но выискивать их мне лениво.
upd3. а слона то я и не приметил! там вообще цирк - список очищаемых регионов передается в формате для scsi unmap. но при этом команда - ata dsm. причем в команде указан один сектор. а передается 2 (у unmap каждый регион описывается 16 байтами, у dsm - 8ю, в итоге длина там всегда указана как 0). вообщем нет, это работать не может в принципе. возможно в других версиях иначе, но не в этой. 3.0.6 ничем от 3.0.11 не отличается. если кому интересно - выглядит это так:
txbench 48b lba + 16b length
Код:
       ATA    00 00 00 00  00 00
       ATA    01 08 00 00  00 40 06
 4096  OUT    60 1b 21 01  00 00 00 80  60 9b 21 01  00 00 00 80
              60 1b 22 01  00 00 00 80  60 9b 22 01  00 00 00 80
              60 1b 23 01  00 00 00 80  60 9b 23 01  00 00 00 80
              60 1b 24 01  00 00 00 80  60 9b 24 01  00 00 00 80
              60 1b 25 01  00 00 00 80  60 9b 25 01  00 00 00 80
[..]

adata toolbox v3.0.x 64b lba + 32b length + 32b reserved
Код:
      ATA    00 00 00 00  00 00
      ATA    01 01 00 00  00 00 06
1024  OUT    60 9b f0 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5f 9b f1 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5e 9b f2 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5d 9b f3 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5c 9b f4 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5b 9b f5 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             5a 9b f6 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             59 9b f7 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
             58 9b f8 00  00 00 00 00  ff ff 00 00  00 00 00 00
[..]

правда и тут криво - для unmap первые 8 байт описывают длину блока, их тут нет, кроме того порядок байт должен быть обратный, начиная со старшего. :facepalm:
upd4. а вот в версии 1.2.0 последней дури нету, список передается в адекватном формате, длина буфера соответствует указанному в команде.
adata toolbox v.1.2.0 48b lba + 16b length
Код:
      ATA    00 00 00 00  00 00
      ATA    01 01 00 00  00 00 06
 512  OUT    60 9b f0 02  00 00 ff ff  5f 9b f1 02  00 00 ff ff
             5e 9b f2 02  00 00 ff ff  5d 9b f3 02  00 00 ff ff
             5c 9b f4 02  00 00 ff ff  5b 9b f5 02  00 00 ff ff
             5a 9b f6 02  00 00 ff ff  59 9b f7 02  00 00 ff ff
             58 9b f8 02  00 00 ff ff  57 9b f9 02  00 00 ff ff
             56 9b fa 02  00 00 ff ff  55 9b fb 02  00 00 ff ff
[..]

т.е. похоже unmap тут совершенно не причем, просто кто-то попутал с типами данных и раздул их вдвое по разрядности.
это уже хоть и с дырками - проблема с выравниванием на месте, но работать может. зато по одному сектору.
впрочем вышеозначенный 58xt оказался к выравниванию толерантен и зачистился целиком.

стоит так же отметить, что табличка о [якобы] успешном выполнении оптимизации "SSD Optimization is done!" выводилась во всех перечисленных случаях, т.е. показателем работоспособности она не является.

Glog007
сунгов 860 (и 870?) стоит избегать, прочие скорее всего будут работать.
ahci пофиг, заметно преимущественно в тестах. равно как и sata600.
а вот драйвера от amd возможно стоит заменить на стандартные от ms. но это не точно, тут смотреть по факту пропускают ли они трим.


Последний раз редактировалось vlo 17.04.2021 5:49, всего редактировалось 14 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
O Smirnoff писал(а):
Это показывает, что ADATA ToolBox чем-то загружает процессор; а вот исполняется ли TRIM контроллером SSD - это отнюдь не показывает. В конце-то концов: результат работы TRIM - отнюдь не "пила" на графике загрузки процессора.
Как я отметил, процессор и память загружаются прям сразу по команде Trim. И сразу возвращается назад как только Trim завершается.
Пример со станком??) :) Спасибо, мне и так понятно.
Тут главное что сайту overklockers.ru я доверяю, хотя тут большинство участников анонимны, и окончательной уверенности пока нет. А вот насчёт Trimcheck я просто боюсь,
может с командной строки мне в сеть безнаказанные хакеры...(которые способны президентов назначать)) залезут??? ))
Я верю фирме ADATA, раз они это подтвердили (в нашем правовом обществе я могу их засудить по деньгам если они умышленно лгут), и также из того что я вижу,
- я на 100% уверен что их Trim работает у меня на SSD в WinXP.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Cocoa
Что-то там создаёт и стирает. Проц загружен. Но работает ли?
Я в своё время экспериментировал на более старых версиях данного toolbox: утиль просто клепает разреженные файлы (по 2 Гбайт каждый, на всё свободное пространство) и тут же удаляет их, а trimcheck выдаёт "indeterminate" (т.е. по контролируемым ею адресам LBA SSD выдаёт иное содержимое, а не "00" - что-то туда прописалось постороннее) или "not working". Т.е. TRIM по факту не отправляется. А так процессор действительно загружается на какие-то мгновения - файловыми операциями NTFS.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Хитроумные товарищи из ADATA: нажатие кнопки запуска оптимизации в toolbox (версия 4.0.1.0 - предлагает сайт ADATA) приводит к тому, что команда TRIM включается обратно через реестр. Т.е. на Win10 отключать бессмысленно. Не бессмысленно: toolbox лезет в реестр только в момент нажатия кнопки "start", если тут же параллельно в консоли отключить обратно, параметр реестра больше не меняется. При повторном запуске toolbox - реестр опять правится, если отключить в консоли, то нажатие кнопки "start" снова правит реестр, но - один раз, потом не всегда срабатывает, надо перезапускать toolbox.

SSD ADATA под рукой нет сейчас, проверил на Crucial BX500. Отключил TRIM в Windows 10 на стенде. trimcheck выдаёт "not working". Запускаем "оптимизацию" в ADATA SSD ToolBox, по итогу - "not working". Включаем TRIM обратно, снова запускаем "оптимизацию" в ADATA SSD ToolBox - "working". Отключаем TRIM - опять "not working". На Samsung 870 EVO аналогично (ADATA SSD ToolBox не ограничивается одними лишь SSD ADATA - отображает всё, что есть).
Как вариант - да, возможно, toolbox определяет тип операционной системы и, видя Win10, отключает свой механизм. Но ставить WinXP ради проверки сейчас просто некогда.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
I.N. писал(а):
... trimcheck выдаёт "not working". Запускаем "оптимизацию" в ADATA SSD ToolBox, по итогу - "not working". Включаем TRIM обратно, снова запускаем "оптимизацию" в ADATA SSD ToolBox - "working". Отключаем TRIM - опять "not working". На Samsung 870 EVO аналогично (ADATA SSD ToolBox не ограничивается одними лишь SSD ADATA - отображает всё, что есть).
Как вариант - да, возможно, toolbox определяет тип операционной системы и, видя Win10, отключает свой механизм. ..
Сравнивая со своими компьютерами и как они работают в аналогичных ситуациях, - возможно что в Вашем ПК что-то несовместимо. (?)

O Smirnoff писал(а):
Я же сразу сказал: trimcheck https://github.com/CyberShadow/trimcheck
Поскольку WinXP сама не в состоянии отправлять команды TRIM - надо запустить утилиту, затем оттримить накопитель из твоего тулбокса и ещё раз запустить утилиту...

Итак, решился. Отключил ПК от Ethernet, и приготовился кинуть SSD в огонь камина, если нападёт вирус.
Выполнил из Windows XP на Patriot Pyro как Вы рекомендовали, и никакой новой информации к своему знанию НЕ добавил)) :

#77

#77

Опять отмечу что на материнке Gigabyte G1.Sniper M3 с "чужими" драйверами SATA AHCI, так как драйвера для WinXP по этой материнке производитель не снабжает.
Всем причастным к выяснению истины и уточнению, и помогавшим - спасибо!!

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
I.N. писал(а):
Хитроумные товарищи из ADATA: нажатие кнопки запуска оптимизации в toolbox (версия 4.0.1.0 - предлагает сайт ADATA) приводит к тому, что команда TRIM включается обратно через реестр.

что логично, иначе заявленная функциональность, основанная на таковой у системы, работать не сможет.

Cocoa писал(а):
Опять отмечу что на материнке Gigabyte G1.Sniper M3 с "чужими" драйверами SATA AHCI, так как драйвера для WinXP по этой материнке производитель не снабжает.

все драйвера - от интела. который правда у себя их вычистил пару лет назад.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Glog007 писал(а):
пк на сокете ам 2 ... вроде бы атлон 5200, ... даже на сата 2 ссд будет работать лучше чем жесткий, но ... будет ли ссд корректно работать на такой матери? ... и будет ли работать ссд если AHCI там нет ?

Как уже выше сказано, будет работать, и не важно AHCI.
Важнее брать SSD из популярных марок, но не слишком новых моделей.
Я успешно установил SSD на ещё более старый ПК "eMachines-T6216" с 1-ядерным процессором AMD Athlon 64-3200+
на мат. плате MSI MS-7207 (K8NGM2-L) сокет 939, чипсет NVIDIA GeForce 6100 / NVIDIA nForce 410 MCP).
Ставил Windows 8 на SSD c нуля, и та материнка через Tool от производителя позволила прошить новую firmware на SSD.
Но то было давно, в 2011 г.
А теперь не мешало бы глянуть на сайты поддержки Cricial, Kingston, (может и других) где имеются 'Storage Selector', 'Memory Finder' и т.п.
Там бывало удавалось найти рекомендованные, проверенно совместимые модели SSD для старых материнок.

vlo писал(а):
...драйвера - от интела. который правда у себя их вычистил пару лет назад.
В том то и дело. Пришлось подсуетиться успеть подбирать с другой материнки.)

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Cocoa писал(а):
Пришлось подсуетиться успеть подбирать с другой материнки.)

какие режим контроллера и версия драйвера?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
vlo писал(а):
какие режим контроллера и версия драйвера?

#77

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Cocoa писал(а):
и никакой новой информации к своему знанию НЕ добавил
Напрасно ты так думаешь... ;)
Раньше ты "верил на слово" ADATA - теперь проверил инструментом; так что у тебя вместо веры появилось знание.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
И ещё неплохо бы версию ADATA ToolBox узнать.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Cocoa писал(а):
Сравнивая со своими компьютерами и как они работают в аналогичных ситуациях, - возможно что в Вашем ПК что-то несовместимо. (?)

Возможно, дело в проверке версии Windows - если приложение видит "десятку", то свой механизм не используется (либо он в ней неработоспособен).
И версия toolbox у Вас, похоже, старее.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
I.N. писал(а):
И версия toolbox у Вас
Что вытворяют тулбоксы разный версий - vlo уже исследовал; забавная картинка получается... ;)
А вот какой смысл был тебе проверять работу тулбокса под Win10 - я шибко недопонял; у Cocoa всё-же WinXP.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
O Smirnoff писал(а):
И ещё неплохо бы версию ADATA ToolBox узнать.
I.N. писал(а):
И версия toolbox у Вас, похоже, старее.

Да, на XP у меня SSDTool_version1.2
Скачан и распакован SSDTool_version1.2.zip https://wp.xin.at/wp-content/uploads/2014/04/SSDTool_version1.2.zip ,
- сегодня эта ссылка у меня НЕ работает (временно?),
как и ссылка на упомянутую мной ранее статью " ADATA to release 1TB SSD with XP-capable SSD Toolbox " ,
в которой приводят собственно ту ссылку на SSDTool_version1.2.zip

Устанавливать SSDTool_version1.2 не требовалось, запускается кликом на распакованный файл.

Ниже на скриншоте показаны свойства того файла ADATA ToolBox (v.1.2).
Там же, если может кому из "ветеранов" интересна работа Trim от ADATA ToolBox (v.1.2) из Windows XP на SSD когда я переключил в BIOS материнки на режим IDE:

#77

#77
- Теперь когда я переключил с AHCI на IDE, то в Устройствах уже Standard IDE ATA/ATAPI controller.
Driver Provider: Microsoft, Date: 7/1/2001, Ver. 5.1.2600.5512
Это к тому что не стоит беспокоиться, когда спрашивают насчёт SSD на старых материнках при отсутствии AHCI. - В режиме IDE разницы возможно не почувствуете.
Важно чтобы выполнение Trim было совместимо с контроллером дисков, драйверами.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Cocoa писал(а):
Да, на XP у меня SSDTool_version1.2

а исходно речь шла про 3.0.6, которая не работает (и там еще повезло, что именно так, а не сносит чего лишнего).

Cocoa писал(а):
сегодня эта ссылка у меня НЕ работает (временно?),

у меня все эти ссылки не работают, в том числе и через прокси.
ассортимент тулбоксов есть здесь: https://www.usbdev.ru/files/adata/adatassdtool/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: РК, Кондопога
Парни привет, глупейший вопрос но я чет запутался в этом))) разъем M.2 и PCI-Express 1x совместимы? Мать старенькая MSI P45 Neo2 (MS-7512) и у нее есть PCI-Express X1 внешне вроде как и m2 или не оно в принципе? в гугле чето походу меня забанили)

_________________
Win10 x64 | Intel Core 2 Quad Q9400 | MSI P45 NEO2-FR | 5Gb ddr2 800 | Zotac GTX460 1Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
b1ohazard по протоколу - да. по контактам - нет. в вашу мат.плату можно поставить либо через pci-e адаптер вместо в/к. так что реальный вариант ssd в пк с вашей мат.платой и с дискретной в/к - sata ssd. даже если используете какой-нибудь райзер-расширитель pci-e x1 -> pci-e x4, то все равно nvme в итоге не будет работать сколько-нибудь заметно быстрее чем чипсетный sata 2.0. а системе вообще будет пофиг, ей что sata2, что nvme, разница в скорости загрузки менее 10% даже с более-менее современными cpu и ddr4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
b1ohazard
вставить можно, переходники такие есть. скорость будет ~200мег - ниже тамошнего sata300. практический смысл мероприятия сильно не очевиден.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
vlo писал(а):
... исходно речь шла про 3.0.6, которая не работает (и там еще повезло, что именно так, а не сносит чего лишнего).
у меня все эти ссылки не работают, в том числе и через прокси.
ассортимент тулбоксов есть здесь: https://www.usbdev.ru/files/adata/adatassdtool/

Да, до начала моего эксперимента с trimcheck, прочитав неспеша статью, из которой следовало что лишь с указанной в ней версии ToolBox 2.1 начиналась поддержка trim для WinXP.
Итак, я решил идти "от печки" с v.2.1. Хотя я сам начинал впервые использовать ADATA ToolBox на WinXP наверняка другой версии. Т.к. изначально в то время про статью ещё по поиску не искал и про неё не знал. Мной WinXp была склонирована на (списанный по моральному устарению) Pyro его после многолетней работы с Win8 и Win7. В то время у меня в пользовании побывали несколько SSD ADATA (2, позже ещё 5 шт.), и их ToolBox мной широко использовался.
Ради интереса, попробую найти из старого имиджа-бэкапа какая версия ToolBox у меня изначально на WinXP. Поcле которой потом я допустил ряд обновлений.
Да, я допускал что высоко вероятно поздние версии ToolBox несовместимы и не работают на WinXP.
Забавно, - это факт, - мне к ссылкам закрыли доступ после того как я скопировал ту их статью, скачал ToolBox. Но наверное кого-то напугало что я на них дал наводку по клику с этого уважаемого форума. Ведь в последнее время за океаном Большой Брат особенно судорожно следит, и там сами на себя нагнетают страхи и ужасы якобы хакерами.))

Спасибо за полезную ссылку на ToolBox, и за комментарии с ценными замечаниями на высоком профессиональном уровне.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45479 • Страница 1435 из 2274<  1 ... 1432  1433  1434  1435  1436  1437  1438 ... 2274  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Litoy.88 и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan