Sumen Скользите, коллега) 1. Я надеялся, вместе посмеёмся над вашим наскоро состряпанным примером "утраты" для новых дисков способности Виктории напрямую править дефект-листы. 2. Я надеялся, что вопрос доверия не стоит. Что ж, картинки приведу... Но, похоже, пока и вы не привели нужных. 2.1. Ошибка автоматом настраивает на неудачу, не правда ли? Мне кажется, что пара перечисленных в 1-й цитате ниже дисков не укладывается в утверждение "все" 2-й цитаты.
Sumen писал(а):
Ради интереса проверил на двух дисках: HDS721010CLA332 и WD30EZRX (первые, что под руку попались). Результат: оба диска на нажатие соответствующей кнопки реагируют сообщением "бла-бла-бла, все ОК", но скорость чтения не изменяется ни в режиме PIO, ни в API. Один только ST2000524AS вернул ошибку.
Sumen писал(а):
Сообщение об ошибке. Появляется на всех дисках в режиме API.
Отчего бы не привести картинки для тематического HDS721010CLA332, ведь и наши результаты противоречивы именно для этой модели?
2.2. Полагаете хорошим выбором верификацию (без передачи данных через интерфейс) именно в качестве теста включения-отключения кэша,тогда как включение-выключение кэша относится к передаче через интерфейс? Раз уж команда выключения принята к исполнению, диск исправно будет исполнять каждый новый запрос на передачу по интерфейсу так, будто данных в кэше нет, в том числе когда суслик они там есть! Диск не прекращает читать-писать в кэш, даже когда вы выключили его командой.
Скользите, коллега) 1. Я надеялся, вместе посмеёмся над вашим наскоро состряпанным примером "утраты" для новых дисков способности Виктории напрямую править дефект-листы.
Замечательно. Значит я - болван, если кто-то считает, что виктория в дефект-лист пишет? Откуда взялось слово "утрата"? Это Вам стоило бы прояснить упоминание словосочетания "бесплатная виктория не умеет..." Кстати, если неудержимо тянет посмеяться, можете это сделать:
Цитата:
BB = Fujitsu Remap Ремаппинг винчестеров FUJITSU. Только для моделей MPG и старше (новые накопители 2,5'). На других не работает. Использует недокументированные возможности контроллера HDD FUJITSU. Способен скрывать не только явные, но и намечающиеся дефекты (задержки). Не рекомендуется совмещать Fujitsu Remap с нелинейными видами чтения из за термокалибровки, которую эти винчестеры выполняют между циклами позиционирования: может произойти задержка, и как следствие - помещение нормального сектора в дефект-лист.
Цитата из официальной документации в Victoria.
nso писал(а):
Мне кажется, что пара перечисленных в 1-й цитате ниже дисков не укладывается в утверждение "все" 2-й цитаты.
Мне кажется, что слово "все" в данном контексте однозначно читается как "все из МОЕГО ПРИМЕРА". Если хочется неоднозначностей - удачного троллинга. Если не очень хорошо понимаете смысл постов, проясню: 1. Смысл был не узнать, может ли работать Victoria именно c HDS721010CLA332, а с "современным" или "новым" диском (ведь такая формулировка была приведена изначально, правда?) 2. Утилиты вроде Victoria не обязаны одной кнопкой выполнять какие-либо действия, которые называются одинаково, но в разных дисках реализованы по-разному. 3. Не всегда ответ в лог или название кнопки/программы целиком на 100% соответствует действительности.
nso писал(а):
Мне кажется, что пара перечисленных в 1-й цитате ниже дисков не укладывается в утверждение "все" 2-й цитаты.
Чтобы цитата была полнее, скину еще скрин-шотов. Так вот, тест другого дал несколько иные результаты: 1. API: отключение кэша завершилось ошибкой (теперь хватит для утверждения "все"?); 2. Отключенный кэш действительно понизил скорость при верификации (см. скрин-шоты). Только как же тогда быть с "неправильным" тестом?
nso писал(а):
2.2. Полагаете хорошим выбором верификацию (без передачи данных через интерфейс) именно в качестве теста включения-отключения кэша,тогда как включение-выключение кэша относится к передаче через интерфейс? Раз уж команда выключения принята к исполнению, диск исправно будет исполнять каждый новый запрос на передачу по интерфейсу так, будто данных в кэше нет, в том числе когда суслик они там есть! Диск не прекращает читать-писать в кэш, даже когда вы выключили его командой.
Где-то нестыковочка. Не говоря уже о том, что формулировка "не прекращает действия несмотря на отключение командой" уже означает неработоспособность команды. Уж кто скользит, кто плавает, а кому в принципе безразличны неиспользуемые функции, думаю, обсуждать не стоит. А вот эксперимент все же дал возможность сделать выводы, что: 1. Функция если и работает, то не на всех дисках; 2. Надпись про "ОК" в логе не означает выполнения команды; 3. Один диск - не репрезентативная выборка. А теперь диафильм:
Sumen Спасибо, что вернулись к HDS721010CLA332. 1. Ну надо же, скорость с включенным кэшем в разы больше скорости с выключенным! Нельзя было это сразу выяснить вместо попытки покапитанить? Так-то вам помощь не нужна... 2. Проверить чтением через интерфейс религия не позволила? Впрочем, тут имеется более правильный вопрос, отчего у вас так низка скорость верификации? Может и от этого "разы" маловаты. 3. Потрудитесь объяснить, что вы имели в виду ранее, когда писали "HDS721010CLA332 и WD30EZRX... оба диска на нажатие соответствующей кнопки реагируют сообщением "бла-бла-бла, все ОК"", а теперь вот ошибку показываете и делаете вид, что цитируемое я ради троллинга сочинил, а вы этого вовсе не говорили? 4.
Sumen писал(а):
Цитата из официальной документации в Victoria.
Ой, уже сползли до до досовой Виктории! Или доплыли? )))
Потрудитесь объяснить, что вы имели в виду ранее, когда писали "HDS721010CLA332 и WD30EZRX... оба диска на нажатие соответствующей кнопки реагируют сообщением "бла-бла-бла, все ОК"",
Если с анализом получаемой информации туговато, поясню: оба (слово "оба" было употреблено применительно к Сигейту и Вестерну, но после второго теста к ним добавлися и Хитачи, так что теперь можно говорить "оба, три", но боюсь, Вам это будет тяжеловато усвоить) диска в режиме PIO рапортуют "... ОК", в то время как тот же набор испытуемых дисков в режиме API возвращает ошибку.
nso писал(а):
2. Проверить чтением через интерфейс религия не позволила?
Именно, так как вы утверждаете, что тест верификация не показателен (хотя в том же абзаце даже пишете, что несмотря на нажатие кнопки ничего не меняется). И вместо заботы о максимальной скорости я ждал комментария на тему как же так:
nso писал(а):
Полагаете хорошим выбором верификацию (без передачи данных через интерфейс) именно в качестве теста включения-отключения кэша,тогда как включение-выключение кэша относится к передаче через интерфейс?
а скорость упала... Причем только у хитачика. И при чем тут "разы", если хитачи (обращаю особое внимание: только хитачи) показал абсолютную скорость с отключенным кэшем не только меньшую, но и равную скорости передачи в ваших тестах? Так что утверждение:
nso писал(а):
Скользите, коллега)
относится прежде всего к вам. А утверждение:
Tomset писал(а):
Оно не работает на ходу на большинстве современных HDD.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
nso писал(а):
2. Проверить чтением через интерфейс религия не позволила?
Разницы нет. Передача по интерфейсу занимает крошечную долю времени. Назначение кэша прежде всего для того, чтобы вычитать заранее запрошенную информацию. И по механизму предсказания чтения еще и вперед про запас, все равно диск крутится. А головки читают и заглатывают в память все что под ними проходит. Не нужна эта информация, хард просто забудет ее. Верификация в этом плане, ни чем не отличается от чтения, кроме как передачей данных по интерфейсу. Хранение информации на физическом уровне сильно отличается у разных производителей и разных поколений и семеств у одного производителя. Даже хуже того, в одной модели в зависимости от параметров железа, физическое хранение информации будет разное. Но это огромная тема, на изучение особенностей физического хранения годы уйдут, а учитывая, что производители почти все скрывают, можно ни когда и не выяснить каких-то особенностей. На WD зоны очень большие, логически расположены практически в физическом порядке. На Хитачи зоны мелкие, да еще и разделены на микрозоны. Определить порядок их следования физически очень проблематично. Все внешние команды работают с виртуальной адресацией. А не с физическим представлением. Где и как происходит преобразование между физическим представлением и виртуальным, один производитель только и знает. Почему я упомянул про зоны? Одна зона читается без перенастройки адаптивных параметров и перехода на другие головы. А перенастройка адаптивных параметров или переход на другую голову, процесс достаточно длительный. Соответственно у харда где зоны большие, меньше потребуется тратить время на перенастройку адаптивных параметров. И влияние отключения кэша на скорость будет меньше.
Tomset Хорошему оппоненту и проспорить не обидно. При любом исходе ты в выигрыше) Как вы должны были заметить, диск выполняет команду выключения кэша совсем не буквально - он как бы изображает для хоста её выполнение. Минимальную степень выполнения для запросов с передачей данных по интерфейсу я обозначил выше. Верификация проводится без передачи данных по интерфейсу, поэтому здесь уже степень притворства зависит от реализации.
Tomset писал(а):
Разницы нет.
А вот и есть! И дело не в быстроте передачи по интерфейсу, а в самом факте передачи. [Надеюсь, не надо доказывать, что для опровержения всеобъемлющего утверждения достаточно противоречащего ему примера из объемлемого?] Итак, опровергающий пример.
Вложение:
Комментарий к файлу: Чтение ~12МБ/с у ST340014A с RDcacheOFF ST340014A,RDcacheOFF,RDtest@20150722_17-44.PNG [ 38.53 КБ | Просмотров: 4311 ]
Как видите, верификация втрое быстрее чтения у Seagate с отключенным кэшем чтения. Какое совпадение! Снова сигейт, снова верификация, ведь именно на верификации и сигейте выстроил свою демонстрацию Sumen.
Tomset писал(а):
Соответственно у харда где зоны большие, меньше потребуется тратить время на перенастройку адаптивных параметров. И влияние отключения кэша на скорость будет меньше.
Нет, в случае отключения кэша чтения диска механизм замедления в том, что каждая дорожка читается не однократно, а столько раз, сколько заданных малых блоков (256 секторов в примере с Викторией) потребуется для её чтения, ведь диск каждый раз будет подымать данные с поверхности, а не из кэша. Кстати,это подтверждается и малым падением от начала к концу скорости чтения: ~17% вместо двукратного).
Полагаю, вы просто не вчитались, а нить дискуссии искать было лень)
----- Sumen Выше я ответил на часть ваших вопросов, которые вы использовали в качестве "шляпных" аргументов. Назадавать вопросов - дело нехитрое, однако ж надо привыкать отвечать на них самостоятельно. А я вот снова сделал за вас вашу работу!
Sumen писал(а):
Вам это будет тяжеловато усвоить) диска в режиме PIO рапортуют "... ОК"
А я, стало быть, должен был протелепатировать, но не оправдал... И про API вы позднее упомянули, должно быть, чтоб сразить оппонента диковинной аббревиатурой? Славно, расследование очередного вашего ляпа снова привело к жалкому оправданию "заботой" о читателях))) Непогрешимых нет. Мне, в общем-то, плевать на ошибки, ваши и мои, если они не уводят в сторону. Однако с вами технические вопросы обсуждать чрезвычайно затруднительно, вы слишком заняты обоснованием своей значимости и склонны к монологу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
nso ИМХО. Это уже фокусы API драйвера, выделять память не выделять. Я то практически всегда с хардами через комплекс общаюсь, через свой контролер комплекса. И там картина во многом совсем другая. Очень редко общедоступными утилитами пользуюсь. И HDD естественно в большинстве проблемные. С хорошими мало приходится общаться. Работает и ладно, ни скорость, ни обороты, ни что другое, кроме объема под задачу, в них для меня не важно.
Но в целом хоть и некогда этим заниматься, интересны ваши исследования.
Комментарий к файлу: Тест чтения ST340014A, RDcacheON. Стороння нагрузка присутствовала во всех тестах 22.07.2015 ST340014A,RDcacheON,RDtest,MinimizedWindow@20150722_18-50.PNG [ 36.61 КБ | Просмотров: 4243 ]
А где запрошенная проверка ваших дисков чтением? Или вы ещё не всё поняли про свой промах с верификацией? Предлагаю так же тестировать в API, а то в PIO скорость не показательна.
Sumen писал(а):
на часть
На часть, потому что на другую часть ответил в других постах, а уводящие вопросы до поры оставляю без внимания, ибо для того они и задаются, чтобы увести. Но вы не стесняйтесь повторять те вопросы, ответы на которые самостоятельно найти не можете, хотя они действительно важны для вас.
Sumen писал(а):
Позднее чего?
Позднее этого вашего заявления о том, что пара дисков всё же реагируют сообщением "бла-бла-бла, все ОК" без уточнения режима. Логично считать, что в обоих режимах, т.к. ровно это же предложение заканчивается словами "но скорость чтения не изменяется ни в режиме PIO, ни в API.". Вот там я попросил вас разъяснить противоречие между вашими утверждениями, разделёнными во времени, - вы уж посмотрите по своим постам, какое позднее. Вы старательно ответили, но на какой-то другой, не мой вопрос. Должно быть, уязвить очень хотелось. И вот снова демонстрируете деланное непонимание... (моего непонимания, гы)) Кивните, если поняли.
Обратите внимание, я не требую публичного признания ваших ошибок, но хотя бы побед из них не пытайтесь изображать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2008 Откуда: Москва Фото: 5
Диск фирмы hgst хитачи, сейчас hgst дочерняя компани wd, интересует проверка rma. На сайте wdm и hgst не прокатывает, hgst Россия отсутствует, на wdm пишет нет такого серийного номера.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2006 Откуда: Москва
хона Там же написано: If your country is not listed then please return to your point of purchase. Обращайтесь - где купили.
есть фирма занимающаяся вопросами гарантии всего, что ни попади. Можно через них запросить проверить гарантию и обменять, если гарантия есть. http://www.warranty.ru/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2012 Откуда: Харьков Фото: 2
Судя по всему сервис RMA для России отсутствует. Позвоните по этому номеру в Москве Russia 7-495-228-3966. Может быть там вам что-либо дельное подскажут http://www.hgst.com/support/contact-hdd-support
И в спецификации, и в даташите указан только интерфейс (SATA 3Gb/s). Поддерживаемые скорости нигде не указаны (как у Seagate - см.выше).
Программа Hitachi Feature Tool, согласно руководству, поддерживает только Desktar и Travelstar-линейки (руководство к последней версии 2.5 написано в 2009 году, а диск выпущен - в 2010 году).
------------------------------- В то же время, на диске имеются 2 вывода (для одной перемычки): http://fast.ulmart.ru/p/big/96/9675/967579_2.jpg Но ни в спецификации, ни в даташите, про эту перемычку ничего не указано.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения