3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575

Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.

#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!




Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

► Тест на износ Samsung 840 TLC
► Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
► Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
► Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
► TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
► Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
► Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
► Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)

А затем, что транслятор SSD совершенно не в курсе - где у тебя размеченные, а где - неразмеченные области. Вот записанные блоки от пустых транслятор умеет отличать, а области - нет, не умеет. И там, в неразмеченной области, вполне могут быть записанные блоки, с которыми транслятор будет обращаться бережно и осторожно - так, словно в них какая-то очень нужная тебе информация.
Поэтому, для нормальной работы, транслятору нужен запас именно пустых блоков - который можно создать либо с помощью SE, либо отформатировав "не быстро" (при таком форматировании весь объём будет прописан нулями, что для транслятора и означает - это пустые блоки).

Ребята, подскажите разницу Smartbuy Ignition 2, 3 и 4, только скорости, и в 4ке новый контроллер?
На фирму 10 компов в офис нужно брать вот решил, на SSD переходить.
Сам юзаю Ignition 2 уже год в домашнем компе, нареканий нет. Понимаю что свежий (4) предпочтительней, но все же.

MTolmachev Sandisk X110.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
uzerlinux Ignition 2.

А с новыми что не так? Или старый друг лучше новых двух)

интересно, а есть у силикон повер адрес почтовый суппорта, что бы задать им вопрос по поводу накопителей ихних?

разве они не поменяли упаковку и не убрали оттуда заманчивые цифири? на сайте тоже приведены максимальные цифры без раскладки по обьемам, очевидно касаются 480G модели. в любом случае надеятся на 400-500мег записи у бюджетных дисков обьемом 120G наивно. без оговорок про кеши и типы данных такое встречается изредка по цене в 2-3 раза выше (сунг 850pro).


вполне регулярно сталкиваюсь с тем, что клонированные акронисом (TIH2014 в частности) диски требуют "доработки напильником" - он размечает диск с 16 головами, в то время как биос имеет на этот счет альтернативное мнение, и надеется на 255 голов.
диск тут не причем.


в смысле вис в начале загрузки или при опросе дисков?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

флеш значительно медленее по записи.
ign3~"новый"ign2

Это вряд ли. Нынешняя архитектура (модульная ОС + модульный софт) просто не умеют делать осмысленные действия с дисковой подсистемой в однопользовательской среде быстрее, чем обрабатываются данные этой же системой. И если они обрабатываются со скоростью 50 метров в секунду - то будет диск уметь хоть 100, хоть 1000, хоть 10000, а реальная работа все равно будет идти на 50, хоть гопки скачи.

В серверных системах, где один дисковый массив обслуживает поток данных с кучи клиентов - там да, высокие скорости востребованы, а в пользовательских - почти ни для чего кроме пиписькомерства (экзотику типа слияния файлов без обработки можно не рассматривать ввиду именно его экзотичности) nVME не пригодно. То есть - не мешает, конечно, но и лишние деньги за него платить просто нет смысла.

да нет там никаких 30-50мс. точнее они есть только при чтении непрописанных областей (не забываем, что это единственный подтест asssd, работающий со всем диском, а не в пределах тестовых файлов, и на практически пустом диски чтение будет именно такое), что практической ценности не имеет (ну так и у 2246xt ~50-60мс, если всякая зелень проца не гадит), а в прописанном состоянии дисков, способных преодолеть 100мс, практически и не встречается.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

какие-то адреса на сайте в контактах есть.

в приведенной вами цитате речь про запись.

Здравствуйте! Стоит задача менять клиентам умершие HDD в ноутбуках на SSD небольшого объема (120гб).

Пожалуйста, посоветуйте бюджетную, но надежную модель SSD на 120гб. Пускай надежный в ущерб скоростным характеристикам.

ps: Сильно отстал от рынка SSD.
Сам использую накопители:
64 Gb Crucial SATA 3 M4 (CT064M4SSD2)
SSD PLEXTOR M5 Pro PX-128M5P

В свое время они были недешевыми. Работают до сих пор без нареканий.

Kawun, а где брать будете? что есть в наличии?

z_mashine
Рассматриваю ассортимент магазина citilink.ru

На текущий момент выбор таков (в районе 4000 рублей):
SSD SANDISK SDSSDP-128G-G25 128Гб
SSD SILICON POWER Velox V60 SP120GBSS3V60S25 120Гб
SSD SILICON POWER Velox V55 SP120GBSS3V55S25 120Гб
SSD OCZ Trion 100 TRN100-25SAT3-120G 120Гб
SSD OCZ Arc 100 ARC100-25SAT3-120G 120Гб
SSD KINGSTON SV300S37A/120G 120Гб
SSD SANDISK Ultra II SDSSDHII-120G-G25 120Гб

Можно бюджет подвинуть в большую сторону (в сторону надежности)

Ясно, спасибо, учту. Полезная инфа.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Понятно, как такой ник заработали

Ну что сказать, во-первых ОС довольно мало накладных расходов накладывает всё же. Как раз-таки модульная система (точнее микроядерная) позволяет более рационально использовать железные ресурсы. Ну а вспоминая, что NT это частично микроядро приходим к выводу, что тут может быть вполне всё ок (если не сканировать каждое обращение к диску каким-нибудь антивирем, например). Ну и не виндой единой: у МС нет выбора, кроме как в ближайшие 5-10 лет презентовать новую ос, или по крайней мере новое ядро вместо NT. Совместимость совместимостью, но когда нужно поддерживать 2-3 предыдущих винд, это ок, но когда их скапливается уже десяток, тут уж не до жиру.

Да и вообще, что они с 2004 года копаются в этой теме (Singularity/Midori/Drawbridge/Barrelfish/...), так что результат рано или поздно будет.

Кстати, свежачок

а что запись? в пределах тестового гига я вижу 57мег при qd1. это 70us. односекторная же запись встречается достаточно редко, что б на нее обращать внимание.
другое дело что у 2246xt скорость зависит от обьема области, но опять же на практике поливать рандомом весь диск - кому надо?

Выбрал второй, спасибо.

Угу, без модкльности с ресурсами все было бы еще мрачнее, точно...

Только вот есть небольшой нюансец. Модульность архитектуры подразумевает не только "рациональность использования", но и громадную кучу вложенных вызовов подпрограмм в результате, каковая куча с одной стороны, оптимизирует "главный" ресурс - рабочее время программистов, создающих прикладной софт, а с другой - перекладывает математику на "железные плечи". В результате - математика становится настолько сложной и многоуровневой, что ограничивает скорость обработки данных сама по себе.

Чтобы просто запустить тот же фотошоп, недостаточно просто прочитать 50 метров его исполняемого файла, необходимо эти данные разобрать, разложить кусочками по памяти, организовать их взаимодействие с бибилиотеками, подгрузить те, что еще не подгружены, передать управление самому исполняемому модулю, он подгрузит плагины (очередное чтение, раскладывание по памяти), создаст времнные файлы, запишет какие-нибудь логи... В результате - только один старт фотошопа оборачивается почти 6 тысячами операций чтения и двумя сотнями операций записи. 124 метра чтения и почти 3 метра записи, около 2.5 секунд, причем дискового времени там мизер, остальное - обработка данных.

Да, заменив SSD на RAMDisk можно 2.5 секунды "ужать" до 2.1 секунды - но и все... Более того - если сравнивать разные SSD на одной платформе и с клонированной системой, то внезапно быясняется, что актуальное время старта фотошопа зависит не от потенциальных скоростных возможностей дисков, а от... загрузки процессора (а она при работе с дисками на разных контроллерах - разная, и, как правило, тем выше, чем более диск оптимизирован под космические скорости), и в результате фотошоп с условно "медленного" (по бенчам) диска стартует быстрее, чем с условно "быстрого". На доли секунды, да, и чтобы эти доли уверенно засечь, нужно провести не один десяток стартов с полной перезагрузкой системы (чтобы кеширование не мешало) но факт остается фактом - быстрее.

К чему это я... Та самая модульная архитектура неплохо оптимизировала и «позволяла более рационально использовать железные ресурсы» в парадигме "быстрая память с непосредственным доступом" и "медленные устройства хранения с блочным доступом", когда обмен разбивался на мелкие модули, перевариваемые за время ожидания следующей порции от неповоротливой системы хранения. Но теперь эта архитектура, наоборот, не умеет адекватно использовать резко уменьшившееся время отклика хранилища - она вся построена на том, что до следующей порции данных у нее есть минимум пара миллисекунд, потому сотни вызовов подпрограмм и переходов никого не напрягали. А теперь - новые данные уже пришли, а еще старые не обработаны. И что делает диск? Правильно - засыпает в ожидании следующего обращения. Таким образом - чем быстрее диск, тем большую долю времени он просто спит.

Они, наоборот, заявили, что после десятки новых версий делать не будут, будут только постепенно развивать десятку. А "постепенно" - это значит в рамках той же архитектуры.

Вот она все и определяет. Поставить крест на всем наработанном парке софта и начать писать принципиально новый - с максимальным использованием плоской модели памяти, заранее собранным образом полной системы со всем уже запущенным софтом (такой образ будет стартовать быстрее, так как будет читаться с диска линейно, а данные почти не будут обрабатываться, напрямую заполняя память) - это очень дорого, и объяснить потребителю, за что это кму предлагается заплатить еще раз за весь накопленный им софт - практически нереально. Ну не заплатит он лишние тысячи долларов за то, чтобы его фотошоп грузился за пол-секунды вместо двух с половиной.

Так что сначала это будут ОС для специфических задач, в которых деньги считают не сильно, и только когда там будет наработан достаточный инструментарий, чтобы стало дешево портировать пользовательский софт - только тогда, возможно, начнут думать о массовой системе на новой архитектуре.

124 метра чтения и почти 3 метра записи, около 2.5 секунд, причем дискового времени там мизер, остальное - обработка данных. Так вот почему некоторые игры запускаются с SSD и с HDD почти одинакого по времени, разве что у SSD отсутствует треск головок

Именно. Особенно - если процессор не топовый, а данные игрушки заархивированы. Тогда ко всем этим растасовкам в памяти добавляется еще и предварительное разархивирование прочитанного, что еще добавляет секунды...

Skeptik первую часть цитировать не буду, все правильно говорите. Однако практика есть практика, узким местом является не более 5% кода, их оптимизировать при желании можно. Много кто пихает в свои программы SSE? А кто не останавливается на этом и юзает AVX? Кто и на этом не останавливается, и припрягает GPGPU? Кто думает о выравнивании данных, об оптимальных настройках компилятора? Да никто. Я даже знаю продакшн продукты, которые в bebug-сборках работают на промышленных стендах, потому что при сборке в релиз что-нибудь отваливается. А так всё работает и все довольны. До недавних пор железо развивалось экспоненциально быстро в рассчете производительности на такт, сейчас же растет только количество ядер, сами ядра - 3ггц и практически неизменным IPC были есть и будут. Индустрия только сейчас начинает под это меняться - вспоминают про фукцниональные языки, которые прозрачно многопоточат из коробки, а не как на С-подобных сейчас пишут, что весь мозг сломаешь об эти мониторы и семафоры, пока поймешь, как всё работает. А когда там еще ловят какой-нибудь плавающий баг, и начинается попытка отладить многопоток с кривой синхронизацией... Лучше даже об это не думать, в большинстве случаев скажут "так, давайте откатимся и будем лучше новую фичу добавлять".

Так что и на текущем софте можно далеко продвинуться, при желании. Просто желания нет, потому что клиент не оценит, почему он должен переплатить в 2 раза за почти такой же софт. Но тут уже физика заставит думать, потому что дальше вверх расти экстенсивно уже некуда, придется улучшать то, что есть.


Заявили, что не будут делать других версий винды. Это не одно и то же.

Несложно, если оставить совместимость с предыдущими SDK. Например, если на такой системе будет поддерживаться .Net, то все дотнет-приложения сразу заведутся на новой системе. Да, что-то придется переписывать, но вечно тащить за собой винапи эпохи 90х не получится, как ни крути.


Естественно, то что это не будет одномоментно и МС не будет отказываться от винд. Но по крайней мере наличие таких утилит позволяет надеятся на лучшее.


Большинство игр состоят из сотен файлов, и игра почти никогда не оптимизирует доступ к ним, получается случайный доступ, пусть даже в пределах нескольких гигабайт, все равно. Dll вспомогательных функций, Классы игровых объектов, текстуры, звуки... На примере модульных игрушек вроде танков хорошо видно, как SSD ускоряет загрузку. Про винду молчу, после покупки винды такими извратами можно не заниматься.