Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1584 из 2355<  1 ... 1581  1582  1583  1584  1585  1586  1587 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Арракис
Здравствуйте.
Обнаружил вот такую мертвую зону на своём ссд.
Что можете посоветовать?
#77

_________________
"вставьте шутку про вегу"

  Boys Noize – Alarm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
OnAciD писал(а):
Обнаружил вот такую мертвую зону на своём ссд.
Что можете посоветовать?


Ничего, у моих Silicon Power V70 120G точно такой же провал на быстром тестировании и почти в том же месте. Похоже это их болезнь. Выберите более точное тестирование.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 211.12 КБ | Просмотров: 3504 ]

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Арракис
tak1973 писал(а):
Выберите более точное тестирование.

Это какое?

#77


Просадки до нуля. Это тоже болезнь?

#77

_________________
"вставьте шутку про вегу"

  Boys Noize – Alarm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
OnAciD писал(а):
Это какое?

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 172.38 КБ | Просмотров: 3428 ]

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2005
Откуда: Москва
О ЧаВО-SSD-Вадиме_Стеркине на этом всё, остальное, если будет, то в ЛС
Yodj писал(а):
мой пост на счет добавления ссылки на Стеркина был по большей части из-за материала с кеширующими дисками.
Потому и возвратил Вас к назначению этого сайта, что где, как не тут, мы могли бы встретить руководство, как, например, укротить W10 на 32 ГБ диске? Если подкорнать LTSB, она займёт меньше 10 ГБ, обновления не навязываются, хватит места и на своп, и на одну игру (не каждую). Вперёд. У Стеркина же будет рекомендация так не делать. Так пусть потребитель (информации) выбирает, где и что ему почитать, в каких суждениях получить поддержку. Там он всегда найдет одобрение стандартного, нерискованного пути. Например, не разгоняйте ПК, лучше купите более мощный. А тут сообщество хоть и приветливое, но не готово носиться с людьми, которым нет_времени_разбираться,_нужно,_чтобы_просто_работало, и "домохозяйками".
Yodj писал(а):
у Стеркина много материалов по SSD, которые можно использовать
В Wikipedia тоже много материалов, можно использовать. Где ещё? OSZone? Давайте, тоже можно использовать.
Сложилась традиция, да и банально проще видеть конкретные рекомендации, нежели ссылки на сторонние статьи. Тем более если статьи ангажированы и нацелены на другую аудиторию. Это я пытался донести до Вас.
Yodj писал(а):
напишите, в чем конкретно он не прав
Yodj писал(а):
на это вы опять начнете пространные ответы
Я поделился с Вами и читающими эту ветку мнением в отношении псевдосенсационной статьи В. Стеркина (и ей подобных), форма подачи материала в которой, и он это косвенно подтверждает, имела целью популяризировать его блог. Фундамент статьи — пустышка, так как автор ограничил себя рассмотром настроек исключительно с точки зрения "скорости работы ОС, программ и пользователя". Это продуманный безответственный подход, так как настройки были выработаны сообществом пользователей SSD с целью 1) сокращения места, занимаемого ОС на диске, 2) сокращения интенсивности I/O накопителя. Они почти не влияли на скорость, и опровергать их влияние — заведомо выигранная, но совершенно бесполезная битва, если только победа в ней не приносит славу тому, кто её добивается.
И статья THG.RU тоже концентрировалась на вышеназванных двух пунктах (при этом даже поставила миф-прародитель под сомнение) на фоне попытки ответить на любопытство многих в отношении того, приносят ли приёмчики рост производительности SSD (общего ответа "да" в статье не было).
Редакция THG писал(а):
Возможно, самый главный мотив, чтобы всё-таки оптимизировать работу SSD, заключается в увеличении доступного места на диске.
На Ваш прямой вопрос я не ответил длинным списком из того, что в записи Стеркина не так (хотя Вы, вроде, сами его составили), поскольку, определив её характер (обосновал подробно), не собирался становиться рецензентом, это совершенно не стоило бы усилий, а он и без того опровергал сам себя чуть ли не в каждом пункте или соседних статьях. Однако, опуская Ваши замечания про неразбиение на что-то там и пр., несколько примеров и точных обобщений по ходу текста было дано. Собственно, я не собирался спорить со Стеркиным — ведь он не на Оверах опубликовался, а в самиздате. Вместо этого я попросил Вас выбрать из его текста те утверждения, которые 1) являются мифами, но находятся у нас в шапке, 2) являются весьма полезными советами, которых у нас нет в шапке. Эти цитаты я обязательно бы обсудил. Но Вы привели лишь стёркинские мифы, с которыми он, как Геракл, боролся. Мне ни они, ни споры вокруг них не нужны, данному ЧаВО, думаю, тоже.
Я увидел большую пользу в том, чтобы рассказать, чем вредны такие однобокие статьи или их бездумное (читай: универсальное) применение, нежели погружаться в дебри, созданные по формуле "отключать подкачку вредно и портит систему, но вообще можно, но не нужно, я никогда не делал, но когда поумнел, оставил только 200 МБ". Чтобы Вы не думали, что я не могу держать ответ, пример, когда я принимаю вызов (даже не в мою сторону обращённый).
Yodj писал(а):
ресурс достаточно категорично заявляет, что все эти твики отключают и переносят абсолютно не нужные службы/папки и прочее
Не так, даже несмотря на то что их статья обращена не к массовому пользователю, а скорее, к энтузиастам. Читаем, что на самом деле было написано в статье, а не в мифах В. Стеркина:
Редакция THG писал(а):
мы точно знаем, что отключение очистки буфера кэша записей Windows на накопителях Intel является однозначно плохой идеей.
(…)
И хотя эти настройки являются самыми спорными с точки зрения их воздействия на производительность, они, без сомнений, найдут применение в руках опытного пользователя, который понимает, что делает.
(…)
Мы пока воздержимся от того, чтобы рекомендовать отключение файла подкачки или, наоборот, советовать воздержаться от этого.
(…)
ещё одним мотивом оптимизации SSD является минимизация операций записи на диск. (…) шумиха вокруг потенциальной ненадёжности такого рода накопителей намного больше, чем реальная ненадёжность. (…) оптимизация диска с целью уменьшения числа циклов перезаписи не представляется нам необходимой.
Такой подход к исследованию я и назвал взвешенным. У них есть ошибки, описки, но ни одна статья не идеал. И да, технические статьи устаревают. Давайте дадим соответствующий сегодняшнему времени комментарий к ссылке на THG.RU, я за.
Yodj писал(а):
а вот Стеркин, который эти мифы пытается разрушить
Мифы Стеркина он и разрушил (12 подвигов). Может скушать пирожок за хиты на сайт.
Yodj писал(а):
особенно в наше время, когда 128Гб для системного диска уже относительно норма
Yodj писал(а):
Но у меня на работе, на одном из компов, стоит ссд на 60 гиг. И гирбернация(пофиг на нее) и файл подкачки отключены в угоду места под пользовательские данные.
Да Вы просто погрязли в мифах. Срочно перечитывать Стеркина! :lol: Если серьёзно, Вы же сами понимаете, что включение подкачки, пусть даже на HDD ту машину уже не спасёт. В этом вся суть реальной, а не универсальной (теоретической) работы. И нестандартные (outside the box) решения в некоторых ситуациях и исполненные умелыми руками могут быть прекрасны.
Yodj писал(а):
Я чот логики не понимаю, честно говоря. Если отбросить холивары кто из них правее, какова ситуация на данный момент? Вроде как ставить, и никаких дополнительных танцев с бубном не предпринимать.
Я тоже никак не пойму, почему вопрос глубокого и массового заблуждения, мифа-матки, который годами культивировался, в том числе, старателями данной ветки, подменяется какими-то настройками и бурлением вокруг них? "Ресурс SSD" молчаливо ссылается на два накопителя, давайте же красным напишем правду прямо в шапке и все общие вопросы про твики (делать или нет, как подготовить и т. п.) сами отпадут.
Yodj писал(а):
Т.е. получается что Стеркин, который советует тоже самое, прав, почему же он при этом "умник", я не понимаю.
Вы не можете брать только ответ и говорить, что кто-то прав. Важен вопрос. И мы на него сами ответить можем, базируясь на нашем опыте и находках, а Стеркин пусть дальше ветряные мельницы побеждает, не надо ему мешать. У него же вроде есть статья про ресурс SSD, зачем же тащить в ЧаВО сомнительные "мифы", когда можно сосредоточиться на главном. "Умник" относилось к его манерам и отношению к несогласным, "выскочка" к тому, что он не уважает труд тех, кто был до него.
Ответы на личные вопросы отправлю в ЛС.
Yodj писал(а):
Лично я для себя почерпнул в статье "Зачем ноутбуку маленький SSD, и стоит ли ставить на него Windows" что нет смысла маленькие кеширующие диски использовать под систему и лучше оставить их там где они и есть. А из статьи про мифы понял, что имея SSD не надо танцевать с бубном, это просто очередной накопитель, и в большинстве случаев ничего предпрнимать не надо. В факе особо опровержений, кроме как вопроса о кешировании и ссылки на морально устаревшую информацию на thg о твиках ssd, я не увидел, а значит, получается, что стеркин больше прав, нежели наоборот.
Вопрос не в том, нравится Вам или мне Стеркин, что мы для себя открыли, а в том, что из его выводов можно перенести в ЧаВО. Пример:
Код:
Вопрос. Стоит ли ставить ОС Windows 7 — 10 на накопитель менее 60 ГБ?
Ответ. Нет, если вы не готовы регулярно следить за её размером, заниматься обслуживанием, поскольку при обычной эксплуатации весь объём будет быстро исчерпан.
Чтение по теме: [ссылки на статьи, сообщения]
Популярные в прошлом приёмы в отношении SSD сегодня могут считаться морально устаревшими, кроме некоторых особых ситуаций (см. выше), но я не соглашусь с тем, что твики сами по себе бесполезны или вредны, а это мнение перенимают даже некоторые участники нашей ветки. Несколько сообщений назад было написано, что они даже якобы что-то меняют, а на деле только портят. Так вот, замечу, что в отношении HDD многие из них применимы, что даже Стеркин подтверждает в статье про SDD-кэш (опровергая вторую половину процитированных Вами "мифов").
Yodj писал(а):
минимизировать количество потенциальных вопросов
Не подумайте, что я преграждаю Вам путь. С моей стороны полный зелёный свет усилиям по корректировке и оптимизации (ну, вот, опять:) FAQ. Замечу лишь, что Форум не держится за тех, кому надо 100500 раз разжёвывать, иначе ему всё же пришлось бы сменить название.
Yodj писал(а):
некоей конечной цели в виде относительно универсального знания, которое можно применить к большинству случаев, не считая исключений, которые уже надо разбирать отдельно
Исторически так сложилось, что сайт в большей степени посвящён исключениям, поэтому, да, периодически они вступают в конфликт с "универсальным знанием" и тем, что оно поддержано большим числом пользователей. Всё течёт, и даже большие и подробные FAQ устаревают. Последние несколько лет особенно чувствуется низкий уровень активности кураторов, что объяснимо: число "нубов", получивших компьютер и доступ в сеть и привлечённых сайтом здорово выросло, а мотивация "обслуживающего персонала" пропорционально угасала.
Yodj писал(а):
Честно говоря странный подход...
Можете брать на веру, можете нет. Это мой и не только здешний опыт.

Дальше Вы спорите с твиками вместо главмифа, который как раз, по-моему, никто не поддерживает. На что-то отвечу в ЛС. Под оставить в покое я понимаю вообще о них не судачить. Ни за, ни против. Если уж браться о них говорить, то дать пользователям самим решать, как они хотят настроить ОС, объяснив значение и приведя модели применения тех или иных функций с обязательным упоминанием, что это глубоко системные настройки для профессионалов или хорошо разбирающихся пользователей, а не широких масс.

И ещё одно. Не переносите идеологемы и манеру общения, сформировавшиеся у Вас на сайтах Стеркина, на Оверы. Здесь не так.

Joker! писал(а):
в ФАК не должно быть что не надо делать, в ФАК должно быть ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ
Вот и я об этом писал. А мусорные списки 10 актрис с большими ноздрями надо оставить для соответствующих медиаресурсов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2014
ADDD прочитал. Смысла отвечать не вижу :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Арракис
tak1973
Посмотрите второй спойлер в моем прошлом посте.
#77

_________________
"вставьте шутку про вегу"

  Boys Noize – Alarm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
OnAciD писал(а):
Посмотрите второй спойлер в моем прошлом посте.

та же бессмысленная забава, что и рассматривание зеленых квадратиков в виктории у нового винта.

ну полез кто-то к диску во время тестирования, ну и что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Арракис
vlo писал(а):
ну полез кто-то к диску во время тестирования, ну и что?

Кто? Фантомные задачи которые не отображаются в диспетчере и лезут к диску ровно в тот момент когда я провожу тестирование? :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
tak1973 Точное тестирование было включено по дефолту.

_________________
"вставьте шутку про вегу"

  Boys Noize – Alarm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
OnAciD писал(а):
Кто? Фантомные задачи которые не отображаются в диспетчере и лезут к диску ровно в тот момент когда я провожу тестирование?

гаданием пусть настродамусы занимаются. у nt6 фоновых процессов сотни, даже на вашем скриншоте видно что с десяток их лазят по диску. плавающие провалы скорости - это именно конкрурирующий доступ.
хотите увидеть нормальный результат - проверяте под системой запущенной с другого диска, обсуждать тут совершенно нечего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: Арракис
vlo Спасибо за совет!

_________________
"вставьте шутку про вегу"

  Boys Noize – Alarm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
vlo писал(а):
хотите увидеть нормальный результат - проверяте под системой запущенной с другого диска
И чтобы совсем уже было похоже на правду: разумнее отобрать у разделов на этом накопителе буковки - дабы у винды не было соблазна к нему обратиться "по своим делам"...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


Последний раз редактировалось O Smirnoff 30.10.2015 16:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Откуда: Воронеж
Итак, Sandisk Ultra 2 на 480 гигабайт. "Заснул" вчера вместе с ноутом, но не проснулся. В биос не определился. просто одномоментно умер вместе с данными, отработав ровно 10 дней и записав около 1т данных. Он и куплен то был т.к. срочно нужен был диск, а ничего другого такого объема не оказалось. По гарантии был заменен на 2й игнишн тож на 480 гигов.

_________________
Dell 3521 i5-3337u/8Gb Ram/256gb Transcend 370/hd4000+AMD 8730M 2Gb
Asus b350Plus R5-1600/16gb 2400/Kingston 480 1000NVME + 1Tb 840Evo/Strix RX570 4Gb


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Astartes
Скрин сбросьте со S.M.A.R.T. для полноты картины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Rick001 писал(а):
Скрин сбросьте со S.M.A.R.T. для полноты картины.

а в сообщении приведено что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2008
Откуда: РФ
Фото: 4
Rick001
Под спойлером скрин в моём прошлом сообщении.
Продублирую, раз уж на новую страницу пост перешёл
#77

Ну и тревожный HDD до кучи
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Astartes писал(а):
Под спойлером скрин в моём прошлом сообщении

Твой предыдущий скрин он видел, но не может он поверить в то что за прошедшие 3 года эксплуатации диска Plextor 128M3 - жизнь 100%. Этого не может быть, потому что Intel себе такого не позволяет. Однозначно SMART у Plextor неправильный и точка..... :shock:

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Astartes suserg
Видел первый глупняк, немного лучше второй. Просто сделал выводы и все. Нравится плекс, работайте, так кто же против. Когда за 50ТБ будет не удивлюсь, что будет здоровья 100%. Удачи и доброго здравия вам и вашим SSD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
Rick001 писал(а):
Когда за 50ТБ будет не удивлюсь, что будет здоровья 100%.

а оно так и будет. потому что у плексов по другому идет расчет.

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2012
Откуда: Бор
Rick001 писал(а):
Когда за 50ТБ будет не удивлюсь, что будет здоровья 100%.

Ну так и 300TB переваливал 128M3 - 100%, а вот 350TB начал тупить и показал 97% ( по словам z_mashine ).

_________________
Asus Z170-P, i7-6700, 32GB, Asus GTX1600 6GB, SSD PX-G256M6e M.2, SSD PX-512M5P, SSD Transcend 370 1Tb, SSD PX-128M6S+, SSD KingSpec Z3 2Tb USB 3.1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1584 из 2355<  1 ... 1581  1582  1583  1584  1585  1586  1587 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan