Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8718 • Страница 162 из 436<  1 ... 159  160  161  162  163  164  165 ... 436  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2004
Откуда: Московская обл.
FAQ по винчестерам Seagate

Отключение парковки
1) Качаем прогу hdparm-6.9-20070224.win32-setup
2) Устанавливаем
3) Создаём батник
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end

ps. (hdb и hdc - 2 и 3 винт. Если винт один то будет hda) (Адрес можожет быть другой в зависимости от ОС х86 или х64)

4) Находим в папке с прогой файл hdparm-run открываем его с помощью "изменить", удаляем все что там есть и вставляем
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end
5) Наш батник из 3 пункта кидаем Startup(автозагрузка).

И есть простой способ скачать прогу CrystalDiskInfo отключить вней APM, но при следующе перезагрузке придётся снова откл. И не на всех ЖД активна функция по откл APM
FAQ по семейству Barracuda
1. Правда ли, что винчестеры Seagate не поддерживают ААМ?

Не совсем так. Винчестеры-то его поддерживают, однако, начиная с серии 7200.7, ААМ заблокирован в одной из позиций (вопреки стандарту АТА). Для винчестеров РАТА это режим «минимальный шум, минимальная производительность», для SATA – «максимальный шум, максимальная производительность». Seagate пошла на такой шаг в угоду маркетингу, дабы вышедшие на рынок винчестеры с интерфейсом SATA были быстрее аналогичных накопителей с интерфейсом РАТА.
Включить управление ААМ можно у ремонтников или самостоятельно, подключившись к винчестеру через сервисный порт и подав соответствующие терминальные команды.

2. Мой винчестер Seagate издаёт странные звуки в простоещелчки/писк. Причём индикатор активности не горит, звуки появляются даже когда ОС не загружена, даже если отключён шлейф. Что это?

Такими звуками у накопителей Seagate сопровождаются внутреннее самотестирование, термокалибровка. Причём самотестирование может проходить довольно часто (у некоторых «семёрок» селфскан занимал целую минуту и проходил через каждых 7 минут, что реально напрягало).
Звуки селфскана и калибровки слышны у Seagate, начиная с серии 7200.7. В сериях Barracuda IV и V эти процессы тоже присутствуют, но проходят гораздо тише.

3. После выключения питания компьютера от винчестера Seagate Barracuda 7200.10 слышен угасающий шум/свист, который потом пропадает. Что это?

Это остановка шпинделя с блинами.

4. Правда ли, что винчестеры Seagate – шумные?

Тихой работой не может похвастаться серия 7200.10. Такие явления, как громкий треск головок, свист шпинделя, щелчки, писки обыденны для этих накопителей и не свидетельствуют о возможных поломках (если, конечно, эти звуки не выходят за всякие рамки). Однако диски на пластинах ёмкостью 250 ГБ и больше часто имеют невысокий уровень шума (это диски серии 7200.11).

5. Я слышал, есть какая-то особенность при подключении винчестера с включённым NCQ к контроллеру, который NCQ не поддерживает.

Да, действительно, было замечено, что винчестеры серии Barracuda 7200.8 с включённым NCQ при подключении к контроллеру без поддержки оного переводились своей микропрограммой в режим медленного поиска (ААМ – «минимальный шум, минимальная производительность»).
В следующих сериях (7200.9, 7200.10 и т.д.) подобного не наблюдалось.

6. Слышал, что накопители серии 7200.9 после установки в корпус могут перестать работать. Это правда?

Корпус этих винчестеров выполнен из тонкого металла, особенно верхняя крышка, поэтому при малейшем воздействии на неё возможен выход из строя верхней головки (особенно страдают от этого модели 160 ГБ).

7. Что за проблемы с плохо работающими микропрограммами в серии 7200.9?

Seagate применяет несколько версий прошивок для разных областей использования. Например, одни прошивки рассчитаны на ОЕМ-партнёров, другие – на массовый рынок. Так вот, прошивка версии 2.51 абсолютно не подходит для настольных систем и показывает в приложениях, типичных для них, далеко не высокую скорость.

8. У моего винчестера Seagate в полях S.M.A.R.T. “Raw Read Error Rate”/“Seek Error Rate”/“Hardware ECC Recovered” совершенно дикие значения, в то время как у накопителей иных производителей там нули. Это нормально?

Огромные числа в этих полях обусловлены тем, что все жёсткие диски Seagate и некоторые диски Samsung по-другому считают значения этих параметров. При работе современного винчестера всегда возникают ошибки такого рода и он восстанавливает их самостоятельно, это нормально, просто другие производители не считают нужным указывать количество этих ошибок.

9. Что за параметр в S.M.A.R.T. “190 (BEh) Airflow Temperature”?

Этот параметр вычисляется так: 100-температура.

10. Какая максимальная температура винчестеров Seagate?

Для современных винчестеров Seagate предельно допустимой является температура 60 градусов на поверхности банки. Однако это не означает, что накопитель сможет долго работать при таком нагреве.

11. Какую гарантию даёт Seagate на свои жёсткие диски?

5 лет.

12. Я читал, что фирма Maxtor вошла в состав Seagate…

Да, в 2006 г. Seagate купила Maxtor. Винчестеры Maxtor позиционируются Seagate как бюджетные. Маркировка такого накопителя начинается с «STM». Отличий от дисков с просто «ST» нет. Т.е. диски Seagate-Maxtor - это обычные Seagate с другим названием.

13. Как переключаются режимы SATA-1/SATA-2 в жёстких дисках Seagate?

Для переключения режимов передачи данных используется перемычка в задней части винчестера. Снятая перемычка включает режим SATA-300, надетая на контакты 1-2 (считая слева) – SATA-150.

14. Используется ли в винчестерах Seagate перпендикулярная запись?

Seagate первая в мире применила эту технологию в накопителях. Её жёсткие диски используют перпендикулярную запись, начиная с серии 7200.10.

15. Чем серия Barracuda ES (.2, Constellation ES) отличается от обычных Барракуд?

ES означает «Enterprise Storage». По информации Seagate винчестеры этой серии рассчитаны на круглосуточную работу в критически важных многодисковых серверных системах и системах хранения данных.
Имеет следующие особенности:
а) увеличенное MTBF – 1.2 млн. ч.;
б) иная микропрограмма, нежели у Барракуд;
в) при достижении температуры банки 55 градусов микропрограмма снижает скорость чтения/записи на 40%;
г) имеет вибродатчик, отсюда бОльшая устойчивость к вращательным вибрациям.

16. Стоит ли покупать винчестер ES в домашнюю систему?

Вышеуказанные особенности этой серии в домашних условиях практически не дают никаких преимуществ.
Однако эти особенности не ограничивают использование диска в "не RAID-режиме", в отличие от дисков аналогичных серий от WD с технологией TLER и от Samsung с технологией CCTL.

17. Почему все утилиты показывают объём кэша моего диска 0 МБ?

Размер кэша диска определен в его паспорте (команда ЕСh). Для этого отведено поле в 16 бит
и гранулярностью 512 байт. Для примера - значение 1000h соответствует объёму кэша 2 МБ:
1000h*200h=200000h=2097152 байт. Для кэша в 32 МБ 16 бит уже недостаточно, именно поэтому
это поле содержит нуль, что и отображается всеми программами (32*1024*1024/512=65536=10000h). (Спасибо Memphis за информацию).

18. Какие фирменные технологии использует Seagate в своих накопителях?

а) Новый тип разъёмов (SATA ClickConnect), обеспечивающий фиксацию кабелей с помощью специальных защёлок;
б) технология адаптивного зазора (Adaptive Fly Height), обеспечивающей постоянное расстояние между пластиной и головкой и позволяющей уменьшить это расстояние при неуверенном чтении;
в) автоматическая проверка диска в момент включения (Clean Sweep);
г) выполнение автономной диагностики во время простоя (Directed Offline Scan);
д) система защиты от повреждений (G-Force Protection).

19. Какие действия можно выполнять с помощью программы SeaTools?

Программа запускается с загрузочной дискеты или CD. Она может проводить несколько видов проверки: быструю, полную, структурную (по файлам), тест контроллера и системной памяти. Самая длительная из них – полная.
Для оповещения о возможных проблемах используются различные цветовые режимы: зелёный (всё хорошо), синий (тест пройден, но есть замечания), красный (тест провален), жёлтый (функция или устройство не поддерживаются программой), серый (пропущен), белый (не тестирован).

20. Какие семейства винчестеров выпускались?

а) Barracuda 7200.9 (объём – 500 ГБ (4 диска/х головок), 400 ГБ (3/?), 300 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?), 200 ГБ (2/?), 160 ГБ (1/?), 120 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); интерфейс – АТА100 и SATA-II; кэш – 2, 8 и 16 МБ);
б) Barracuda 7200.10 (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (3/5 и 2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3 и 1/2), 200 ГБ (2/3), 160 ГБ (1/2), 80 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2, 8 и 16 МБ);
в) Barracuda ES (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3); SATA-II; 8 и 16 МБ; макс. скорость чтения с диска в буфер – 1030 Мбит/с);
г) Barracuda 7200.11 (1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (4/8 и 3/6), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 160 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ);
д) Barracuda ES.2 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; 1287 Мбит/с);
е) Barracuda 7200.12 (1 ТБ (2/4), 750 ГБ (2/3), 500 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ; - );
ж) Barracuda Green (2 ТБ (4/8), 1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (2/4), 500 ГБ (1/2); SATA-III и SATA-II; 64, 32 и 16 МБ; 1285 Мбит/с; 5900 об/мин);
з) Barracuda XT (2 ТБ (4/8); SATA-III; 64 МБ; - );

и) DiamondMax 20 (160 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2 МБ; - );
к) DiamondMax 21 (320 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?); АТА100 и SATA-II; 8 МБ; - );
л) DiamondMax 22 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; - )
Общее
Расшифровка маркировки семейства Barracuda (на примере ST3500630AS)
1. ST – Seagate (STM – Maxtor).
2. 3 – формат 3.5”.
3. 500 – объём данной модели в гигабайтах.
4. 6 – объём кэша 16 МБ (0 – 2 МБ, 2 – 2 МБ, 8 – 8 МБ, 4 – 16 МБ, 3 - 32 МБ и 8 МБ (смотрите по объёму диска, если внизу семейства, то 8 МБ), 5 - 32 МБ).
5. 3 – количество пластин.
6. 0 – не расшифровано.
7. AS – интерфейс SATA (А – интерфейс РАТА, NS – семейство Barracuda ES (.2)).
Расшифровка Data Code на дисках Seagate:
Формат Seagate Data Code: ГГНД или ГГТТВ (YYWD или YYWWD).
ГГ (YY): Бюджетный год, начинающийся в 1-ю субботу июля ГГ-1 (YY-1)
Н (W) [1-9] или НН (WW) [10-52]: финансовые недели с 1-й субботы июля ГГ-1 (YY-1)
Д (D): дни с начала недели НН (WW) (недели, которыми управляют с субботы до пятницы)
Например:
06212 - 20 ноября 2005 г.
0051 - 31 июля 1999 г.
Внимание!
Все винчестеры PATA всех серий, винчестеры SATA объёмом 160 и 320 ГБ Barracuda 7200.11, а также винчестеры 250 и 500 ГБ Barracuda 7200.12 заблокированы в режим ААМ "минимальный шум/минимальная производительность".


Выпущено обновление микрокода для подвисающих Barracuda 7200.11 1.5 ТБ Инструкция по прошивке здесь

Фирменные утилиты для настройки и мониторинга: SeaTools.

Для обладателей дисков Seagate и Seagate-Maxtor доступна бесплатная версия Acronis True Image - Seagate DiscWizard.

Сайт производителя – www.seagate.com

SPCL_THX - Ing.Syst (Источник).
ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
#77 3.12 Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кб или шириной более 800 pix и высотой более 480 pix каждая. В случае превышения размеров заменяйте картинки ссылками с указанием их объёма. #77
Сотрудничество Seagate и Samsung
Компания Samsung Electronics информирует Вас о том, что в связи с передачей HDD подразделения Samsung Electronics компании Seagate Technology («Seagate»), поддержку пользователей по данному виду продукции осуществляет компания Seagate. Включая гарантийное и сервисное обслуживание ранее проданных продуктов http://www.seagate.com/samsung.


Внимание оверы, если вы нашли важную информацию о ЖД Seagate.
Пожалуйста отправте в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось ParKur 31.03.2021 20:29, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2009
DimaX, у меня как номер банковского счета 47247041728 ** (красные кружки). Винт на гарантии, но вот хз что делать. Вроде как работает..
На пятисотках у меня тоже 11-значные значения и работают без проблем бесшумно. А LP клацает бмг.

_________________
Windows 7 (лицензия)
MW2 - Leon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Описывал свою проблему в другой теме, но возможно здесь расскажут подробнее:

Не так давно приобрел винт Seagate ST31000528AS, точнее в декабре, сегодня запускаю комп и биос мне выдает что у этого диска плохой смарт, запускаю винду, HD Tune мне пишет вот это:

HD Tune Pro: ST31000528AS Health

ID Current Worst ThresholdData Status
(01) Raw Read Error Rate 108 99 6 170204941 Ok
(03) Spin Up Time 94 94 0 0 Ok
(04) Start/Stop Count 100 100 20 136 Ok
(05) Reallocated Sector Count 19 19 36 3330 Failed
(07) Seek Error Rate 62 60 30 1831486 Ok
(09) Power On Hours Count 100 100 0 556 Ok
(0A) Spin Retry Count 100 100 97 0 Ok
(0C) Power Cycle Count 100 100 20 68 Ok
(B7) (unknown attribute) 100 100 0 0 Ok
(B8) (unknown attribute) 100 100 99 0 Ok
(BB) (unknown attribute) 100 100 0 0 Ok
(BC) (unknown attribute) 100 100 0 0 Ok
(BD) (unknown attribute) 100 100 0 0 Ok
(BE) Airflow Temperature 71 58 45 487981085 Ok
(C2) Temperature 29 42 0 29 Ok
(C3) Hardware ECC Recovered 40 29 0 170204941 Ok
(C5) Current Pending Sector 100 100 0 1 Ok
(C6) Offline Uncorrectable 100 100 0 1 Ok
(C7) Ultra DMA CRC Error Count 200 200 0 0 Ok
(F0) Head Flying Hours 100 253 0 739 Ok
(F1) (unknown attribute) 100 253 0 740387754 Ok
(F2) (unknown attribute) 100 253 0 -1035040960 Ok

Power On Time : 556
Health Status : Failed


Чем это может быть вызвано, ведь винт новый, и что мне делать?


З.Ы. Извиняюсь за дубль поста из другой темы, просто на диске важная информация и я не знаю как мне нужно поступить.
Пока копирую все что влезет на второй винт...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2009
Ramik, ну что тут сказать - несите винт в гарантию.

Я вообще думаю, что релоки у сигейта больше связаны не с тем, что плохая или явно дефектная поверхность пластин, а скорее с тем, что электроника диска в силу никудышней механики при проблемах с позиционированием (астромический seek error rate) помечает такие сектора как сбойные. Хотя на самом деле таковыми они не являются, впрочем - хрен редьки не слаще.
Почему при примерно равных технологиях производства пластин, WD не страдает болезнью релокейтов. Во всяком случае, я о таком не слышал.

У меня например баракуда 11 серии иной раз стартует со второй попытки и имеет 1 релок менее чем за год работы.
Делаю вывод, что механика у сигейта оставляет желать лучшего.

_________________
Windows 7 (лицензия)
MW2 - Leon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
То есть - придется вс же менять винт, ну что тут поделаешь....

Тем не менее у меня второй винт тоже сиагейт (профильный), отработал 9500 с лишним часов и никаких проблем с ним небыло

А в чем может быть причина сей проблемы? Может дело не в винте а например в БП? Просто у меня оба сата винта висят на одном проводе БП, однако у первого релокейтов 0...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2007
Нашел удобную онлайн утилиту для определения даты производства HDD Seagate
http://www.westernnetworks.com/tools/seagatedatecode.php
сорри, если повтор


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2009
V-super писал(а):
Я вообще думаю, что релоки у сигейта больше связаны не с тем, что плохая или явно дефектная поверхность пластин, а скорее с тем, что электроника диска в силу никудышней механики при проблемах с позиционированием (астромический seek error rate) помечает такие сектора как сбойные. Хотя на самом деле таковыми они не являются, впрочем - хрен редьки не слаще.

Никакой астрономии, одна лишь глупая конвертация hex->dec параметра с 2-мя полями Пост и далее.
Короче, смотрите на Value и порог, прежде чем вникать в Raw.
================================
Ramik писал(а):
(05) Reallocated Sector Count 19 19 36 3330 Failed
(C5) Current Pending Sector 100 100 0 1 Ok
(C6) Offline Uncorrectable 100 100 0 1 Ok

Оперативно спасать важную инфу. Если некуда, может стоить отключить. Не затягивать.
После спасения инфы лучше избавиться. Если нет возможности, прогнать Скан с ремапом в Виктории, чтоб убрать пендинг. Пользоваться будет стрёмно, ибо запасных секторов практически не осталось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Из всего вами сказанного я понял кое что - надо спасать инфу и менять по гарантии


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2008
Откуда: Вел. Новгород
Подскажите, что можно сказать о состоянии диска. Спасибо.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2005
Откуда: Урал
milsa
sata шлейф поменяй, а так - отличный смарт

_________________
«Мало стать первым, нужно, чтобы все остальные сдохли!»
(с) Чингисхан


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2008
Откуда: Вел. Новгород
Спасибо. Сменил недавно, по причине, что временами bios не мог диск определить, думал что уж все пора на покой, действительно дело оказалось в шлейфе и ошибки видимо с тех пор, проверил диск только сейчас.
А то, что идет похожее на потрескивание при обращении к диску не очень страшно? Хотя наверное спросил глупость, потрескивает уже третий год.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
Ramik писал(а):
Из всего вами сказанного я понял кое что - надо спасать инфу
И чем быстрее , тем лучше ,а то скоро с такими показателями он пр копировании начнет периодически пропадать из проводника Win

milsa писал(а):
идет похожее на потрескивание при обращении к диску
Это звук seek-а , ААМ на 128 бы поставить , треск бы стал гораздо тише , но к сожалению ААМ на сигейтах не регулируется

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2009
AAM на сигейтах ругулируется на 12 серии и LP.

_________________
Windows 7 (лицензия)
MW2 - Leon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2005
Откуда: Урал
V-super писал(а):
AAM на сигейтах ругулируется на 12 серии

и давно ли?

_________________
«Мало стать первым, нужно, чтобы все остальные сдохли!»
(с) Чингисхан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2009
Что значит давно? У меня два винта 12 серии и на обоих регулируется и на LP тоже.

_________________
Windows 7 (лицензия)
MW2 - Leon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2005
Откуда: Урал
V-super
Note.Advanced Power Management (APM) and Automatic Acoustic Management (AAM) features are not supported
курить страницу №31 Barracuda 7200.12 Serial ATA Product Manual, Rev.E

_________________
«Мало стать первым, нужно, чтобы все остальные сдохли!»
(с) Чингисхан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
V-super писал(а):
У меня два винта 12 серии и на обоих регулируется и на LP тоже.
у меня было 6 дисков 12 серии 3500410\418 и 31000528 , и ни на одном эта фича небыла доступна, про ХТ и LP не скажу

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2005
Откуда: Николаев
vi, Злая @ ™

у LP ААМ точно регулируется
тем не мение по спекам Note.Advanced Power Management (APM) and Automatic Acoustic Management (AAM) features are not supported что LP, что 12-я серия.
Если полистать ветку, можно увидеть, что регулировка доступна у многих

_________________
vanta 16mb->9000pro->9600pro->6600->gf 7025 :)->2600xt->9600gt->4850->конец 150символ.
офф канал - irc.ru #overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
_DimaX_ писал(а):
Если полистать ветку, можно увидеть, что регулировка доступна у многих
можно с примерами и объяснением ,почему на моих 6 экземплярах 12 серии ААМ недоступна, а "у многих" доступна ?

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
// удалено
не актуально, сходил купил без советчиков.

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


Последний раз редактировалось Masterovoj 16.02.2010 13:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2003
Откуда: Россия,Поволжье
Злая @ ™ писал(а):
почему на моих 6 экземплярах 12 серии ААМ недоступна, а "у многих" доступна ?

Возможно, потому что в профиле
Цитата:
Asus P7P55D-E Deluxe

Всем известно что, например, на ASUS P5K аам не изменяется. Возможно, на P7P55 та же проблема.

_________________
С каждым днём всё радостнее жить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8718 • Страница 162 из 436<  1 ... 159  160  161  162  163  164  165 ... 436  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vlo и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan