Важно! Перед любыми операциями с массивами бэкап важных данных обязателен!
В теме обсуждаем вопросы и проблемы организации (выбор структуры), создания, эксплуатации, модернизации (перенос/расширение) и восстановления (ребилда), а также сопутствующие этим вопросам моменты.
Обсуждение выбора RAID-контроллеров ведётся здесь.
Подобрать накопители для массива поможет эта ветка.
Обоснованный выбор оптимального размера страйпа для производительных RAID 0 посредством тестирования в HAB.
Померяться производительностью стоит тут.

В случае описания вопроса выбора, скорости и связанных с этим проблем, просьба ссылаться на посты в соответствующих ветках.

Основы теории массивов: http://wikipedia.org/wiki/RAID
Общая информация по массивам доступна в виде мини-бета-FAQ.
Познавательная статья по контроллерам от програмного массива к аппаратному - Игры с RAID
Полезная статья по восстановлению RAID.
Полезные сведения по работе с RAID-контроллером 3ware 9550SX-8LP, в качестве примера.

Задавая вопрос, постарайтесь как можно полнее описать конфигурацию массива и компьютера в профиле, то что, проделали и текущий результат. Не забываем пользоваться поиском в данной теме и по всему Internet'у!

Intel® Rapid Storage Technology не поддерживает 3TB диски в RAID-режиме, а Rapid Storage Technology enterprise(X79, C600) - работает с ними.

Sil3112А оказался отстоем!!! По крайней мере на моей плате он реализован просто "офигенно"!!!
Хард не работал именно из-за него. Прикупил Promise SATA150 TX2plus - всё работает как надо!!!

Hellraiser66
А ты его просто подсоединил, или все таки хотя бы в маст дай заходил! А потом .... прошивку то надо обновлять ..... у мну сейчас 47 стоит, когда только мамку купил, то стояла 32 прошивка ...... а видел мамки, где стоит 21 прошивка .... вот и думай, почему у тебя винт не распознался

Биос новый перешивал!
вставил контроллер, подключил диск, загружаюсь, ставлю дрова для контроллера и всё работает!А диск при загрузке системы сразу виделся

Hellraiser66
НУ а как было при 3112?! Если зайти в бивис и попробовать создать массив из одного винта?!

Demid.SPb
А на 3114 не смотрел?

great coder
3114 - тот же 3112, только с добавкой поддержки ATA133 и общей поддержкой 4 винтов

На 3112 при загрузке системы диск тоже виделся, и РМ 8.0 его видел, но не форматил. Система просто висла, после перезагрузке РМ показывал диск уже как отформатированный, но при установке на него ХР диск показывался как неформаченный, но с созданным разделом. Пробовал форматить из усатовок контроллера (при загрузке системы нажимал что-то и входил в установки, где нужно массивы создавать). Массивы естественно не создавались. Там есть ещё функция форматирования, но и оттуда диск не форматировался. А с Promise'а всё сразу пошло нормально - РМ его сразу взял! А создать массив из одного диска там вроде нельзя... Может потому он и туфтил, что диск один стоял, но проверить это пока не могу - второй хард в ближайшее время не предвидится. Ещё один плюс этого Promise - можно массивы создавать на SATA и АТА одновременно, хотя думаю скорость SATA упадёт до АТА.
А если 0 массив из 2-х дисков АТА сделать на одном шлейфе (там только один АТА канал), на сколько упадёт его скорость по сравнению с массивом на разных каналах?

Hellraiser66
Совет маленький такой - не пользуйся PM вообще ..... разделы портит только в путь ......... сколько раз MFT полудохлый создавал ...... сейчас правда фирму купил дядя Петя, може будет получше у них ...... но сейчас честно говоря ни в какие ворота.


Честно говоря гы .... был бы 3114, то же самое было ..... кстати, енто ты конечно классно сказал по поводу падения скорости ........ при пользовании кэша и только него, то теоритически да ....... но я пока еще не разу не видел, чтобы хотя по одному из тестов скорость по ATA интерфейсу была больше 120 метров в секунду ..... а знаешь почему?! Потому что ATA интерфейс висит, так же как и все контроллеры и платы расширения, на шине PCI с ее пропускной способностью 133 метра в секунду в пике ......... так что сам понимаешь, звуковуха и сеть тоже висят на PCI ... думаю понял ошибку в своих словах?!


Практически не заметно ...... на то он и Parallel ATA, то есть режим работы в параллельном режиме .... а Serial ATA для того и был создан, чтобы работать так - один винт на каждом канале, хотя прибыли енто не принесло

Максим
Гы, сына, лол:
SiI3114_PB_090103.pdf
3114 - это два 3112 в одном чипе, если на то пошло.
И про АТА133 - тоже мимо - 3114 - это четыре сатовских канала с пятым райдом. Для контроллера, работающего на 66МГц, хватит и 32-битной PCI для любых современных винтов...

Здравствуйте Все! Помогите выйти из идиотской (собственно сотворенной ситуации). У меня был комп на Asus P4C800 (не делюкс) Я сначала построил raid 0 на встроенном в интел контроллере из двух raptor 36,7 gb sata 10000. Потом выяснил, что promise контроллер есть только на delux мамах, погоревал, и купил карту PCI tx/lp серия promice, и построил еще один raid 0 на двух рыбах 120gb ultraATA. Вчера сгорела мать. Пошел купил ASUS P4C800-e deluxe, перекинул на нее все. На sata массиве стояла хрюша - запустилась (с легким гимором) рейд на PCI карте тоже (без гимора) Теперь хочу все это дело зазеркалить. На обоих массивах 250gB инфы, и у меня началась паранойя. На этой маме есть встроенный контроллер sata и встроенный контроллер UltraATA. Как мне можно все перекинуть на них? Я подключал рапторы на SATA встроенный, он их видит как 2 новых диска и хочет форматировать. Рыбы на встроенный подключать не пробовал, но с ними кажется проблем не будет. Итак что я хочу: добавить еще 2 диска (желательно SATA) и без потери инфы собрать все в АППАРАТНЫЙ! массив, с минимальными потерями производительности (я работаю с видео). Возможно ли это вообще? И в крайнем случае: Возможно ли перевесить рейды на мать и зазеркалить по отдельности?

great coder
Батенька, читайте плиз лучше ........ 3114 рейд 5 не поддерживает как класс ....... в нем отличие от 3112 в плане логики только в поддержке 0+1 ..... если вы судите 3114 по продуктам от Adaptec, то тут уже вы мимо стреляете, сударь ...... там 3114 используется только как контроллер и все ...... а логика там своя собственная.
А по поводу четырех портов SATA в 3114, то отчасти вы правы ..... там поддерживает и ПАТА, и САТА (имеется в виду в самом чипе) для поддержки 4 любых винтов, а вот из чего вы соберете массив, то енто его уже не касается.


Гы, очень смешно ..... а где вы видели обычную десктопную материнку с поддержкой 66МГц на шине PCI .... там как было 33 МГц и 32 бита, так и осталось ....... а енто 133 мега в секунду, причем только в пике ...... а для рейда 0 хотя бы из двух винтов енто уже в притык, а если будет к примеру рейд 5 из четырех винтов, то пик у такого массива будет точно быстрее 133 мегов ......

Максим
Хм. 3114 имелся ввиду от CMD, от подраздерения SiI, занимающегося конечными продуктами... То, что в природе 3114 лежит два иде-канала, а не четыре сата, пусть останется на вашей совести (ну и на совести SiIжевцев) - проверить это практически невозможно.
А вот по поводу пятого уровня возражать буду громко и решительно, например, на црц сии: http://12.24.47.40/al/12/106/11014.htm
Или в дровах...

Abit BF-6: 145 FSB, 72PCI. Сейчас юзается как 125/62 - не десктоповая мать???
Так в серверных матерях, где 64/66 никто не мешает воткнуть, собственно субж в именно такой PCI. Вот и будет 32/66.

great coder
Обычно в 3114 используется два сата и один канал пата (то бишь два винта пата) .

А пятый уровень аппаратно невозможен на 3114, так как просто его там нет ...... и как бы его там и быть не должно, так как уровень цен на контроллеры с 3114 минимум раза в 4 меньше, чем на конкурирующие продукты (тот же чип от Интела, который обеспечивает raid 5 стоит порядка 70 баксов, что уже как сам контроллер на 3114) ...... а потом - думаю далеко контроллер бы не ушел со своими двумя мегами встроенного кэша, когда нужен raid 5


Ну тут все и написано .......... енто просто драйвер программный, который разрешит данную проблему ..... хотя я не особо понимаю нафиг енто нужно, 2 мега кэша мягко говоря для raid 5 очень мало ...... хотя они пусть сами решают ......
Просто тем самым все функции типа XOR будут решаться центральным процессором, а не логикой встроенной в контроллер ..... хотя в общем 3112/3114 тоже достаточно программный ........ логика делает только все запросы на чтение и запись, а проверки (raid 1) и деление/слияние (raid 0) делает уже центральный процессор


Abit BF-6 - десктопная мать, не спорю ...... но ты не совсем понял циферки ......
145 у тебя шина, 72 PCI (странное обозначение, вероянее всего он у тебя написал так частоту AGP ....... ну значит PCI у тебя 36 МГц) ......
А используешь ты сейчас 125/62 - не пойму ..... у тебя проц вроде работает на 133 шине, то зачем его притормаживать ....... или ты его разогнал с 100 шины до 125 ..... не пойму ..... ну енто ладно ........ а 62 - опять же шина вероятнее всего AGP (при 45 по шине PCI 32 битной начинают устройства перегреваться и сгорать подключенные к PCI шине) .... то есть ты исскуственной притормозил PCI с 33 МГц до 31 МГц, то есть у тебя сейчас производительность в пике равна 31*(32/8) - 124 мега в секунду) .......

В серверах используются не только "обычная" шина PCI, а еще и "серверная" шина PCI с битностью 64 бита и шиной в 66 МГц ....... есть еще PCI-X (с PCI-E не путать) - 64 бита и 100 МГц шина ..... там уже другие устройства, и разумеется другие расценки.

Обычная шина PCI - все устройства подключенные к ней обладают большей скоростью ... и если ты к примеру капчуришь видео с тюнера, то свободных ресурсов на тот же самый рейд будет намного меньше ........ а на серверных мамках ставят по лишней линии на каждую PCI-X (в самых дорогих мамках бывает до трех-четырех линий под PCI-X) и еще одна линия под PCI. По тому же пути сейчас идет PCI-E - всего 20 линий ..... 16 линий под видяшку, остальные 3 деляться между 3 PCI-E x 1 ... и одна линия уходит под PCI (разумеется если там два порта PCI 32 bit, то они будут использовать совокупно енту одну линию)

Максим
Аппаратных контроллеров в этой ценовой нише нет в принципе. Как и 3112, и 680A, 3114 является програмным (не вижу в этом большого недостатка, даже "зубры" не брезгуют такими решениями: ICH5R [кста, "R" там, как выяснилось, на PCI ], AIC-7902W), более того, нужда в кэше у винтов и так с кэшем сомнительна - из чистого интереса взял и перевесил U320-ых сигейтов с SRCU42L (128Mb SDRAM PC100) и перевесил на AIC-7902W - разница в погрешность...
Не, AGP там в 2/3 от FSB, а PCI - в 1/2. Клокер умеет и 1/1, правда, добится 66/66 не удалось... Извратная мать 125 выставлено для красоты Pentium ][-400@500 (Deshutes). То что делители на PCI переключаются именно так, как я указал, проверял по ПС экспериментально...
Гы Именно про PCI-X (64/66) я и говорил. И именно независимость ее обратной совместимости по ширине и частоте имел ввиду: возможность оставить всего 32 бита, но на 66МГц.
А по поводу разводки количества линий 64/66 Могу послать, например, к так и не нашедшей применения микросхеме VT8101, в составе которой, помимо прочего, Bridge V-Link - 64/66...

great coder
PCI-X имеет одну противную вещь ..... если она обладает универсальным разъемом, то как ты только втыкаешь ее в PCI 32 бита, то сразу будет тебе 33 МГц ....... и вообщем правильно делают - иначе мамка отправиться к праотцам (правда при условии, что на ней стоит фича такая, чтобы принимать параметры от карты расширения), или просто система не запуститься ...... а так, вот недавно к сожалению случилось одна поганная вещь ..... мне одну Барракуду 4 убили ..... именно из-за шины PCI ... переразгон ее, до 44.2 по шине ......... контроллер на винте выгорел Но плюс в ентом тот, что винт другой даст чел, пусть хоть и попал на 60 баков.

А по поводу перевешивания - гм ......... а рейд при ентом использовал?! Проверял на каких вещах разницу?! Если проверял просто сандрой, то разумеется понятно ........ а проверил бы на более хороших вещах, то точно бы заметил .......

У меня в свое время стоял Mylex 170 и два гепарда X15.3 в raid 0 ..... дык пропускной способности не хватало ......... в обычном режиме 117 мегов качали в секунду ...... потом провел эксперимент, вынул все карты расширения, скорость стала 127 мегов в секунду ........ а потом ради интереса поставил в серверную мамку (благо на работе сервак собирал) - 152 мега ...... просто без проблем ...... вот и думай, как ограничивает шина PCI винты.

Еще один пример - на моей сегодняшней работе сервак собран с применением внешнего рейда ... контроллер в серваке встроенный в мать, но висит он на линиях PCI-X (правда сколько там МГц не знаю, наверное 100, а может и 133) ...... во внешней башне стоит 15 винтов Seagate X15.4 по 73.4 (раньше стояли винты Compaq на 10K) в raid 5 (13 винтов в обычном рейд 5 + 2 винта в hot plug) - ну просто админы гоняли тады тесты - 572 метра в секунду ..... дык при ентом еще и офис работал, то есть по полной пользовались как файлами с сервера, так и базой на оракле ...... а машинок у нас мягко говоря много .... а ты представляешь чтобы случилось, если бы шина была PCI 32 бита и 33 Мгц?!

А я лично за Software Raid
При переустановке XP - находится том, все данные сохраняются.
Лучше 300-400 баков на проц потратить и память
Загрузка проца не более 10 процентов (Sil3512 2 винта), а обычно 2%
Возможно собрать что угодно и как угодно... (При некоторых ухищрениях и RAID 5 в XP или без ухищрений в Longhorn, причем в XP это поддерживается)
И не важно - IDE, SATA....
Или собрать на тех-же винтах Raid0 для быстроты и Raid1 для сохранности.
или разные объемы винтов без потерь емкости (оставшиеся партиции сделать просто разделами.. и примонтировать в этот-же диск в папку... или назначить др. буквы...)
Даже тот факт, что люди из Adapteca ушли и сделали software технологию RaidCore (Broadcom), т.к.
Адаптек хочет продолжать впаривать SCSI с аппаратным процом, у которого конечное быстродействие.
Они сделали на SATA, причем в максимальной конфигурации получили 1Gb/s на 32 SATA винтах (4 адаптера PCI-X).
А Adаptec заявила про ошибки NTFS и скорость на скайзи по максимуму была 700Mb/s

А с выходом в массы SATA II scsi умрет окончательно, не выдержав конкуренции.

Да и PCI-E вовремя появилась (хотя лучшебы наверно PCI-X адаптировали - под нее уже плат разных полно)

demOOn

ИМХО, смысла в Software RAID ноль...
Конечно, если денег на нормальный RAID нет, то можно и так выкрутиться, но реально аппаратный рейд быстрее, надежнее, удобнее в конфигурировании...

где хранится инфа о таком "рейде"? предположим, у нас падает ХР. Как восстанавливать?

это извращение.. софтовый RAID5

скорее видоизменится, а не помрет... О SAS слышали?

это в каком стандарте? Тем более, что существуют многоканальные адаптеры

Реально software удобнее ... не зависит от платы RAID вообще...
Я же написал - 2% во время чтения - это как при работе с обычным винтом... т.е. не сказывается



Ну не более чем появившиеся в последнее время платы монтажа - типа Decklink.
Недорого, устойчивы (не захватывают всю PCI или др. шины), только оцифровка и вывод...
Все остальное за счет проца и видяхи....
Чем сильней система - больше потоков, больше эффектов....


В динамических томах при переустановке XP загрузит драйвер динамических томов и все увидит, даже без драйверов контроллера. (Я правда сам не понял как)



Слышали, конечно, но пока до нее еще ой как далеко.....


Это применимо только к адаптек...
На сайте thg.com
Я только хотел сказать, что аппаратно не всегда гут.... А software - на меделенных тачках или в спецефичных системах когда проц уже максимум, а нужно еще еще быстрее тоже не гут.
Так что для дома софваре - гут однозначно.
Кроме того таким методом можно получить производительность выше аппаратного а домашних условиях
Пример два винта подключаем через чипсет и два через внешний контроллер

demOOn

ага.. динамические томы. С ними работать неудобно. ДОС не видит, Линух не видит. Винда видит непонятно как Просто супер... Не-е, плохо реализовано..

зависит от качества дров в соответствующей ОСи. А это факт очень спорный. В любом случае, под нагрузкой софтовый рейд уступает аппаратному. (Берем IOMeter и паттерны к нему и меряем)

вспомним еще AMR- и CNR-карточки, винмодемы и пр. Ызвраты.
RAID 5 софтов реализовывать неправильно. Если даже отдельным адаптерам, которые перечислял Максим, без онбордной памяти плохо, то что можно говорить о софте? Видимо тогда память необходимая для поддержки рейда будет отъедаться от основной памяти, будет еще и проц использоваться (XORить кто будет?) => опять прогам памяти хватать не будет (а когда памяти хватает? 1Гб при запущенном Думе - пустяк) => будем своппиться. куда? на тот же самый рейд, что приведет к еще большему падению производительности.

согласен, аппаратно тоже могут и криво сделать....

бенчи в студию. мысль интересная... Вроде Адаптек до нее дошел в своих HostRAID продуктах.
Но!
1) при перекачке данных между винтами на разных адаптерах это приводит к лишнему засорению шину PCI
2) если поставить самый простой SiI3112 и два раптора, то скорость дисковой подсистемы уже упирается в ПСП PCI.... Так что городить огород с рейдом поверх нескольких адаптеров не надо...

demOOn
Я с тобой не согласен ...... и ты точно не прав ........ при софтовом рейде ты конечно не зависишь от контроллера, но при падании системы ты потеряешь вообще все .......... а если стоит полуаппаратный-полусофтовый контроллер, то енто уже получше ..... хоть данные не потеряешь

Рейд 5 - полностью софтовый - енто точно извращение .......... на Adaptec 39160 в свое время пришлось собирать сервак и все из-за одного умного, который так же думал, как и ты ....... 8 винтов Читах X10 (модель не помню, вроде 6 была) по 36.7 гиг ..... дык загрузка сервака при таком вот софтовом рейде на дуальном ксеоне 2.4 была 30 всегда (часто доходила до 45) ..... вот и спрашивается нафиг енто надо?! Сервак он на то и сервак, чтобы делать все быстро и меньше зависеть от операционки ..... а тут - только все и зависит от операционки - ось слетела, ты все потерял ....... под софтовый рейд куча процессорныйх ресурсов уходит.
Отредактировано куратором: LAV48. Дата: 17.06.2008 11:52