========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
MagicHero А почему я должен верить рекламным буклетам, которые нарисовали профессиональные маркетологи и отказывать в этом железу и софту, который от этого производителя не зависит? Железо и софт говорит, что это sata. Железо - около десятка МП и 3 ноута (в том числе и на базе амд процессоров) выпущенные с 2008 по 2021 год, ОСи - от Вин7 до Вин10 и несколько дистрибутивов линукс, диагностический и тестовый софт - подавляющее большинство.
Докажите теперь, что это не так. Что диск не саташный. Голословные заявления и реклама - к рассмотрению не принимаются. Я вам доказательств, что это именно Sata накидал достаточно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
jason32 не аргумент. Диск работает в режиме ahci, который и предназначен, чтобы выйти за рамки sata. А ahci, в свою очередь, относится именно к sata. Едем дальше. Хотя, всё это, выше уже было написано. Давайте что-нибудь новое, чего тут не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
Deemunn Этот рекламный буклет, я ещё ДО покупки диска видел. И почему я должен не верить АИДЕ (про "криво" - бездоказательно(=голословно)), а кингстону, если в буклете даже не написали, что диск работает в ahci?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2010 Фото: 3
Опричник писал(а):
Deemunn Этот рекламный буклет, я ещё ДО покупки диска видел. И почему я должен не верить АИДЕ (про "криво" - бездоказательно(=голословно)), а кингстону, если в буклете даже не написали, что диск работает в ahci?
А там написали что он сата? там черным по белому написано что это m.2 pcie 2.0 X4. Или может где то еще кто то написал что это сата? а то во всех обзорах пишут что это pcie ssd.
Опричник Ты так и не ответил не то что на 3 вопроса а даже хотя бы на один, так что ты доказал что ты нуб. Что диск является pcie тебе уже разьяснили, как и то что ahci может без проблем работать с pcie контроллером тоже сказали, как и то что там стоит pcie 2.0 контроллер Marvell 88SS9293-BTB2, как и то что по сата невозможно передать 1400мб/с, как и разьем м.2 с ключом под pcie (его физически невозможнор вставить в сата м.2), как и кидали спецификации от производителя, как и кидали пример для ознакомления аналогичного ссд от самсунга с ahci http://www.thg.ru/storage/obzor_samsung ... index.html http://www.thg.ru/storage/obzor_samsung ... index.html
В общем с тобой все ясно, ты ответил очередной порцией бреда потому что полный нуб (это не оскорбление а диагноз для человека который в теме НОЛЬ), который не понимает элементарного. И заметь тебе тут уже все об этом пишут а не я один. А уж про то что производитель не знает что он сделал а какой то нуб знает, это уже даже не знаю как и назвать. Тут уже следует проверить твои умственные способности. Если вместо нормального ответа опять нальешь очередную порцию бреда или так ничего и не ответишь вразумительного то просто окончательно это докажешь.
Последний раз редактировалось Bookmaker 05.12.2022 5:45, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп с переходом на личности участников конференции. 2 недели
Mда, сначала было весело этот спор читать, но уже пластинку пора менять. Поймите же, очевидно, что существует 3 вариации: 1) SATA+AHCI, 2) PCIe+AHCI и 3) PCIe+NVMe -> например, уже упомянутая Samsung SM951 выходила в своё время в 2х вариантах 2) и 3). У Вас же в данном случае крайне редкий вариант 2) -> в своё время (а Вашему Кингстону уже лет 7) такие ССД выходили из-за совместимости с тогдашними реалиями = чтобы юзверь смог вообще загрузиться с PCIe-SSD. После этого Самс пошёл по другому пути и выпустил 950Pro на NVMe, но с Option ROM. У Вас же просто PCIe-SSD. но с протоколом AHCI.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
MagicHero . Если рекламный буклет для тебя имеет бОльший вес, чем результаты диагностических программ и немалый опыт практического использования, то лично с тобой, мне обсуждать вообще нечего. Но это давно стало понятно. Так что больше можешь мне не писать - я перед тобой никаких обязательств не имею и ничего доказывать (лично тебе) не собираюсь. Ариведерчи.
massaker68 Именно так. PCIe в данном случае, это подключение к шине, а ahci - дисковый интерфейс. И именно по этой причине, софт и железо видят его саташным, т.к. у ahci "торчат уши" satа для которого он и делался для расширения рамок интерфейса sata (в том числе скоростных). В компах, sata и ahci это до сих пор как одно и тоже видится и кто сказал, что это неправильно? Но делать упор исключительно на подключение, игнорируя протокол, а значит и совместимость - считаю ошибкой (имею право). Ну а нвме - это преемник ahci (замена), с этим вроде и так понятно.
massaker68 писал(а):
Самс пошёл по другому пути и выпустил 950Pro на NVMe, но с Option ROM
У кингстон тоже кажись была "реинкарнация" моего диска для NVMe. Но я уже забыл какой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2010 Фото: 3
Опричник писал(а):
Если рекламный буклет для тебя имеет бОльший вес, чем результаты диагностических программ и немалый опыт практического использования, то лично с тобой, мне обсуждать вообще нечего. Но это давно стало понятно. Так что больше можешь мне не писать - я перед тобой никаких обязательств не имею и ничего доказывать (лично тебе) не собираюсь. Ариведерчи.
Я там вообще то не только про это написал а много чего еще. И тебе так же могу ответить что ты кроме того что программа его неверно определяет больше ничего не ответил. Но ты в итоге налил очередную порцию воды вместо ответа так что ты уже реально доказал что не только полный нуб но еще и с соображалкой ой как туго реально когда человек "дурак" с ним бессмысленно что то обсуждать.
он и делался для расширения рамок интерфейса sata (в том числе скоростных).
Скоростных рамок ahci не расширяет. NCQ ускоряет многопоточные операции но к скорости шины передачи данных это отношения не имеет. Для sata3/sata 6Gbit/s (что понятно по его названию) потолок скорости это те самые 6 гигабит в сек. за вычетом избыточной информации при передачи данных. Одну и ту же предельную скорость шины сата 3 мы получим и в режиме ide и в режиме ahci.
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Опричник писал(а):
sata и ahci это до сих пор как одно и тоже видится и кто сказал, что это неправильно?
Неправильно потому что термин SATA (serial ata) обозначает новую последовательную шину (и соответственно устройства с новой шиной/разъемами подключения) взамен старой параллельной. По этой новой шине данные передавались по "старому" протоколу ATA\ide и по новому ahci. Вот для разделения шина и протокол эти термины надо разделять! SATA - шина, ATA/AHCI - протоколы передачи данных.
Кстати термин PATA получился именно потому же - чтобы не было путаницы. Чтобы отделить название шины от протокола передачи ввиду того что мы на одном интерфейсе можем реализовать поддержку двух (и более) протоколов.
Последний раз редактировалось miro1674n 05.12.2022 2:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
miro1674n Как это реализовано - я не знаю, сорри.
miro1674n писал(а):
В этом устройстве просто физически отсутствует шина sata Все остальное - программная эмуляция.
Программная эмуляция? Может быть. Имея в распоряжении 4 канала pcie, таким способом можно быстро передать. Я практик, для меня важнее, как его определяет железо и софт. Совместимость, сэр!
Рекламщики вообще, очень часто подменяют в своих проспектах точные термины общеупотребительными. Как в той брошюре от кингстон, которую мне все кому не лень показывали. Термин "интерфейс", применительно к PCIe, подходит только для NVMe дисков (да и то не уверен). А вот применительно к дискам с протоколом AHCI это будет шиной (подключением), а интерфейсом (протоколом) AHCI. Сам ahci при этом, они даже не упомянули. И вроде не ошиблись и не соврали, но как искажается смысл...
Термин "интерфейс", применительно к PCIe, подходит только для NVMe дисков.
Применять можно к чему угодною, но надо уточнять о чем мы говорим о физическом интерфейсе или программном. Можно сказать интерфейс PCI-e и исходя из того что это PCI-e мы понимаем что речь идёт о физическом интерфейсе. Можно сказать интерфейс NVME и опять же исходя из того что речь о NVME мы понимаем что это программный интерфейс. Можно использовать другие термины "шина" и "протокол передачи данных". Об этом я в самом начале говорил. Так вот сата - это физический интерфейс и на нем реализовано два протокола. То есть в широкой доступности есть сата хост-контроллеры с поддержкой двух протоколов передачи данных по сата интерфейсу, первый из которых ATA/IDE и второй AHCI.
Ровно так же кроме NVME возможно завтра появится новый протокол дисковых устройств на шине PCI-e или появится новый интерфейс на котором реализуют тот же протокол NVME. Так что, потому и надо разделять понятия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
miro1674n а теперь внимание, будет фокус - до выхода дисков pci-e/ahci, протокол AHCI хоть где-нибудь, по отдельности (в отрыве) от sata использовался? Я про такое не слышал. И главное, что для совместимости, выделять pci-e/ahci в что-то отдельное никто не стал. Стоит ли удивляться, что софт/биос/ОС не видят разницы? Так что, называя ahci устройство саташным, идём тем же путём, что и маркетологи кингстон - ошибки нет, есть недосказанность (если что - кинсгтон первые начали! ). А так-да, ваши аргументы мне нравятся спорить с ними не собираюсь.
_________________ Конфиг в профиле.
Последний раз редактировалось Опричник 05.12.2022 3:17, всего редактировалось 1 раз.
до выхода дисков pci-e/ahci, протокол AHCI хоть где-нибудь, по отдельности (в отрыве) от sata использовался?
Это как-то противоречит сказанному выше относительно необходимости отделять протокол от физического интерфейса? Sata и AHCI не одно и тоже! ATA/IDE тоже до того как появился SATA нигде не использовался. а потом бах, новая последовательная шина а протокол передачи данных старый... Тут тоже самое, шина новая PCI-e, а протокол передачи данных старый AHCI! Разница только в том что ATA/IDE (PATA) и SATA - специализированные для устройств хранения данных шины, а PCI-e - универсальная шина.
Опричник писал(а):
Стоит ли удивляться, что софт/биос/ОС не видят разницы?
Они не сами не видят разницы, точнее они видят то что им сказано. Надо понимать что производитель "обманул" ради этой совместимости биос и операционную систему. То есть на шине PCI-e висит некое устройство которое при опросе говорит "я сата-ahci контроллер", но на деле им не является, ведь это PCI-e AHCI контроллер. Но он поддерживает протокол AHCI, и умеет правильно отвечать на поступающие запросы. Эмуляция именно сата-ahci нужна чтобы просто безболезненно встроиться в существующую программную инфраструктуру bios/uefi и драйверов системы без головной боли для пользователя (иначе нужен свой биос или поддержка в системной bios/uefi) и свои дрова.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2018 Откуда: Советский Союз Фото: 0
miro1674n писал(а):
производитель "обманул" ради этой совместимости биос и операционную систему
Любой эмулятор, по сути, это "обман", так что ничего такого в этом нет. Главное, чтобы "поверили".
miro1674n писал(а):
на деле им не является, ведь это PCI-e AHCI контроллер
Верно. Но про AHCI производитель в своём буклете, внезапно, "забыл" упомянуть и сосредоточился только на PCI-e. То есть не удосужился рассказать об одном из параметров реализации (причём не сказать, что неважном).
miro1674n писал(а):
на шине PCI-e висит некое устройство которое при опросе говорит "я сата-ahci контроллер"
Я понял, что вы имеете ввиду, но именно это и является, собственно, ключевым фактором. Вопросы и проблемы реализации, виртуально там сделано или в железе выковано, пользователя (ну например меня) волнуют мало, важнее - соответствие заявленным параметрам, и работоспособность. А этого у диска имеется в достатке. И в чём я не прав? В том, что говорю, как это диск система видит? Так это не обман и не ошибка, это именно то, как он реально (этот самый виртуал) определяется. И то, что sata-ahci там эмулируется, с пользовательской точки зрения ничего не меняет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения