========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Этой фичи лет 5-6, но я ни разу не видел сам ситуацию описанную выше с С5. Страшно же становится связываться с МХ500, проще какой ни-будь б/у самец из ПРО серии.
Сам код алгоритма могут править, улучшать. Вообще весь смысл этих алгоритмов это вычитывать инфу на постоянной основе из дерьмовой (читай современной, дешевой с высокой плотностью по современным техпроцессам) флеш-памяти. Вот этот момент напрягает. Память всё дешевле, более плотная, хуже держит заряд в ловушке заряда или на плавающем затворе. А эти алгоритмы позволяют в принципе с такой памятью работать. Это еще не говоря о градайии качества флеш-памяти. О которой наконец то начали говорить. И вот тут к каждой новой памяти вопросы, а какова её реальная выносливость и качество. В данный момент я говорю о микроновской 176-слойной памяти. Давненько кстати не было тестов на износ накопителей. Причем тут интересен момент с проверкой длительности хранения информации через каждые допустим 300-500 записанных объемов накопителя с хоста с проверкой контрольных сумм файлов через пару недель-месяц. Тесты конечно растянутся но это было-бы как минимум интересно.
MiG174 писал(а):
Страшно же становится связываться с МХ500, проще какой ни-будь б/у самец из ПРО серии.
Сейчас может кто прочитает из владельцев, будут чуть внимательнее в смарт заглядывать, может кто еще отпишет наблюдения. В данный момент уже 500 часов пока всё ок. Но надо будет смотреть когда будет более 1000-1200.
Вообще весь смысл этих алгоритмов это вычитывать инфу на постоянной основе из дерьмовой (читай современной, дешевой с высокой плотностью по современным техпроцессам) флеш-памяти.
так ровно то же используется и у винтов.
miro1674n писал(а):
Память всё дешевле, более плотная, хуже держит заряд в ловушке заряда или на плавающем затворе.
а производители наоборот, утверждают что ресурс флеша понемногу растет.
а производители наоборот, утверждают что ресурс флеша понемногу растет.
Мне не попадались такие утверждения. В лучшем случае заявляются те же 3000 циклов для TLC. Первая планарная TLC у того же самсунга выдерживала те же 3000 циклов по тестам, а не на бумаге. 3D TLC на первых парах должна была быть как минмум не хуже за счет более толстого техпроцесса. То есть был какой-то весомый аргумент. Да и если бы он рос не было столько внимания как раз технологиям восстановления информации. Ну и одно дело циклы перезаписи, а другое сколько при этом ячейка способна хранить заряд по времени. Оно может и те же 3000 циклов, но вот сколько при этом такая память способна хранить данные? Перезаписываться способна, а хранить по времени? Дольше чем предыдущие поколения флеш-памяти? Стоклько же или меньше? Вопрос. Даже та же таблица зависимости длительности хранения от температуры, актуальна ли она сегодняшний день? Неизвестно Так-то там даже при отсутствии дельты температур при 25 градусах - 58 недель! Что было-бы вполне приемлемо, имхо. Но как на деле?!
Последний раз редактировалось miro1674n 20.01.2023 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Давненько кстати не было тестов на износ накопителей. Причем тут интересен момент с проверкой длительности хранения информации через каждые допустим 300-500 записанных объемов накопителя с хоста с проверкой контрольных сумм файлов через пару недель-месяц. Тесты конечно растянутся но это было-бы как минимум интересно.
Тут есть одна фатальная проблема - тесты затянутся настолько, что к моменту их завершения эта память давно будет снята с производства и результаты будут никому не нужны.
miro1674n писал(а):
Мне не попадались такие утверждения. В лучшем случае заявляются те же 3000 циклов для TLC.
А это вполне даже не плохо. Примерно то, что можно было ожидать от последних поколений планарной MLC, если даже не больше. А первая TLC так вообще сколько имела, 1000, меньше 1000? У меня к слову до сих пор есть несколько таких ссд и они до сих пор работают и ничего не забывали.
miro1674n писал(а):
Оно может и те же 3000 циклов, но вот сколько при этом такая память способна хранить данные? Перезаписываться способна, а хранить по времени? Дольше чем предыдущие поколения флеш-памяти? Стоклько же или меньше? Вопрос.
Вообще эти заявленные циклы если правильно помню - износ до того состояния когда в "нормальных условиях" память может хранить данные еще год. Для бытовой памяти. Так что одно с другим таки связано.
Последний раз редактировалось Lightwarrior 20.01.2023 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Тут есть одна фатальная проблема - тесты затянутся настолько, что к моменту их завершения эта память давно будет снята с производства и результаты будут никому не нужны.
Сколько раз я уже это слуышал. На сколько? Даже если на год, но на самом деле гораздо меньше. Сколько по вашему память присутствует на рынке в новых накопителях? Ну не менее года точно. +те ссд которые у людей на руках уже куплены - для них эта информация будет неактуальна? Вы через год выкидываете свой ссд и вам будет не интересен его приблизительный ресурс?
Добавлено спустя 50 секунд:
Lightwarrior писал(а):
А первая TLC так вообще сколько имела, 1000, меньше 1000? У меня к слову до сих пор есть несколько таких ссд и они до сих пор работают и ничего не забывали.
В том то и дело что нет. Я не зря написал что планарная TLC от самсунга держала 3000 циклов на тестах, а не на бумаге. И да, у меня тоже они есть. Ничего не забывают и год и два данные лежат без проблем. Но там техпроцесс толще и нет многоуровневой 3D-компоновки, которая выносливости памяти не прибавляет.
Сколько раз я уже это слуышал. На сколько? Даже если на год, но на самом деле гораздо меньше. Сколько по вашему память присутствует на рынке в новых накопителях? Ну не менее года точно. +те ссд которые у людей на руках уже куплены - для них эта информация будет неактуальна?
Годы. По стандарту год надо ждать пока забудет. А актульна эта информация при выборе в момент покупки, когда уже куплено - зачем?
miro1674n писал(а):
В том то и дело что нет. Я не зря написал что планарная TLC от самсунга держала 3000 циклов на тестах, а не на бумаге.
Да те тесты делались на коленке и мало что значат. То что можно перезаписать больше чем заявлено раз это да, вот только сколько при этом информация будет храниться неизвестно и не проверялось.
miro1674n писал(а):
Но там техпроцесс толще и нет многоуровневой 3D-компоновки, которая выносливости памяти не прибавляет.
Всё точно наоборот. Техпроцесс там "тоньше", как и у поздней планарной MLC, а 3D выносливости прибавляет и очень сильно, в основном за счет использования более "толстого" техпроцесса. Именно 3D и более "толстый" техроцесс позволили, в частности, добиться приемлимых результатов от QLC.
Не обязательно. Здесь бы проверить что хотя-бы месяц-два пролежат.
Lightwarrior писал(а):
Всё точно наоборот. Техпроцесс там "тоньше", как и у поздней планарной MLC, а 3D выносливости прибавляет и очень сильно, в основном за счет использования более "толстого" техпроцесса. Именно 3D и более "толстый" техроцесс позволили, в частности, добиться приемлимых результатов от QLC.
Откуда информация? На старте это соответствовало действительности, первая 3D TLC делалась по более толстому техпроцессу чем планарная, а сейчас? В целом факторов ухудшающих выносливость памяти 2 - это более тонкий техпроцесс и большее количество слоёв.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Lightwarrior писал(а):
Да те тесты делались на коленке и мало что значат. То что можно перезаписать больше чем заявлено раз это да, вот только сколько при этом информация будет храниться неизвестно и не проверялось.
Ну вы же сами говорите что "одно с другим связано". Если память может перезаписываться в полтора-два раза больше заявленного, значит и хранить может дольше? Это мало что значит? Ну и сначала да не проверяли длительность хранения, потом начали. Не вижу причин не сделать тесты лучше чем делали раньше. Руководствуюсь правилом - лучше хотя-бы какая-то практически доказанная информация чем никакой вообще.
Не обязательно. Здесь бы проверить что хотя-бы месяц-два пролежат.
А в чём смысл тогда? Если хранить надо меньше то и перезаписывать можно больше. Цифры ожидаемо получатся больше заявленных и перепроверить то, что пишет производитель не получится.
miro1674n писал(а):
Откуда информация? На старте это соответствовало действительности, первая 3D TLC делалась по более толстому техпроцессу чем планарная, а сейчас? В целом факторов ухудшающих выносливость памяти 2 - это более тонкий техпроцесс и большее количество слоёв.
Какой техпроцесс у современной многослойной памяти? Я откровенно говоря не знаю, они сейчас это не рекламируют.
Последняя планарная MLC/TLC была 1х и изначальный скачек выносливости был связан в основном именно с техпроцессом.
miro1674n писал(а):
Ну вы же сами говорите что "одно с другим связано". Если память может перезаписываться в полтора-два раза больше заявленного, значит и хранить может дольше? Это мало что значит?
Так заявленное предполагает еще год хранения. Тут очевидно что можно больше раз перезаписать, и совершенно это не означает что хранить можно дольше.
Стоит еще помнить что все эти цифры по сути минимальные допустимые значения, могут быть экземпляры и чуть лучше, но это лотерея.
miro1674n писал(а):
Ну и сначала да не проверяли длительность хранения, потом начали. Не вижу причин не сделать тесты лучше чем делали раньше. Руководствуюсь правилом - лучше хотя-бы какая-то практически доказанная информация чем никакой вообще.
Начали, по несколько дней, что малополезно. Вообще производители используют для получения этих цифр вполне известные методики - ускоренное старение, математика. Да, это не идеально точно, но гораздо более практично и сейчас 99% всего что есть вокруг нас произведено с использованием этих методик. Какой смысл в этих примитивных тестах которые займут годы и по сути ничего нового не покажут? Поэтому все и бросили этим заниматься.
А в чём смысл тогда? Если хранить надо меньше то и перезаписывать можно больше. Цифры ожидаемо получатся больше заявленных и перепроверить то, что пишет производитель не получится.
Вот только практика говорит об обратном "перезаписывать больше" не получится если память не дотянет даже до своих паспортных циклов перезаписи, это во первых. Во вторых вы можете поручиться что после 3000 циклов (если осилит) текущая TLC удержит данные месяц? А два? Я нет. Это и есть практика. А теоретизировать можно долго.
Lightwarrior писал(а):
Тут очевидно что можно больше раз перезаписать, и совершенно это не означает что хранить можно дольше.
Не очевидно. Если память начнет сыпаться не дотянув даже до "гарантированного" предела ресурса.
Lightwarrior писал(а):
Вообще производители используют для получения этих цифр вполне известные методики - ускоренное старение, математика.
Их практические испытания и теоретически расчеты не публикуются. Хочешь узнать - проверяй сам. Если вам известны эти методики, предлагаю поделиться этой информацией. Я интересуюсь, почитаю.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Lightwarrior писал(а):
Какой смысл в этих примитивных тестах которые займут годы и по сути ничего нового не покажут? Поэтому все и бросили этим заниматься.
Бросили совсем не из-за этого не выдумывайте . Смысл в том что это практические испытания. Гораздо более красноречивые и достоверные чем любые презентационные слайды производителей. Благодаря этим "примитивным тестам" я на ваш вопрос "А первая TLC так вообще сколько имела, 1000, меньше 1000?" вам сейчас могу сказать что планарная TLC легко выдерживала гораздо больше 1000 циклов, и более того самсунговская - 3000. Что уже делает заявления о более выносливой современной 3D TLC не соответствующими действительности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2019 Откуда: Казань
Приветствую! Собираю новый компьютер. Уже взял под систему Kingston KC3000 на 2Tb. Нужен еще один на 2Tb попроще под файлопомойку. Стоять оба будут в материнке MSI Z790 Edge под комплектными радиаторами в хорошо продуваемом корпусе Fractal Design Meshify 2. Присматриваю что-нибудь подешевле на Али. Что-то вроде Netac NV7000 или Reletech P400 Evo. У Netac лотерея. У Reletech сейчас тоже, но, как я тут прочитал, сейчас скорее всего будет контроллер ig5236+память Micron. Поэтому склоняюсь к Reletech больше. Но у них еще есть предыдущая модель помедленнее - P400 Pro, у которой в описании четко указаны контроллер Phison E16+память Micron N28A. Ценник почти одинаковый. Стоит жертвовать скоростями ради надежности? Или в P400 Pro тоже есть лотерея? Ну и есть еще всякие от Adata: S50 Lite, S50 Pro (для китайского рынка, вообще непонятные комплектующие), S11 Pro. Они тоже стоят в районе 9к. Есть смысл их брать вместо Reletech? У Adata аналог Reletech P400 Evo - это Adata S70 на том же ig5236, за который уже 14к просят.
_________________ Fractal Design Meshify 2 + i7-13700k + MSI RTX 4090 Suprim X + G.Skill Trident Z5 6400CL32 + be quiet! Dark Power 13 1000W
Вот только практика говорит об обратном "перезаписывать больше" не получится если память не дотянет даже до своих паспортных циклов перезаписи, это во первых. Во вторых вы можете поручиться что после 3000 циклов (если осилит) текущая TLC удержит данные месяц? А два? Я нет. Это и есть практика. А теоретизировать можно долго.
Так можно очень далеко зайти. В современном мире нет возможности перепроверить абсолютное большинство того, что заявляют производители. Включая те же самое слои и нанометры. В том числе и "циклы" эти перепроверить практически не возможно. Делить количество записанных данных на объём ссд совсем не верно. Тем более что производители ссд и не заявляют этих "циклов" вообще, а заявляют количество записи. Точность которого тоже отдельный разговор, но что забавно зачастую чем "серъёзнее" производитель тем меньше цифры для тех же компонентов...
А то что брак бывает, в том числе и серийный, так это да.
miro1674n писал(а):
Их практические испытания и теоретически расчеты не публикуются. Хочешь узнать - проверяй сам. Если вам известны эти методики, предлагаю поделиться этой информацией. Я интересуюсь, почитаю.
Если хочется почитать то я бы советовал начать со стандартов. Они гуглятся и там в общем виде методики есть.
miro1674n писал(а):
вам сейчас могу сказать что планарная TLC легко выдерживала гораздо больше 1000 циклов
При условии последующего хранения данных 1 год? Нет. Потому, что этого никто не проверял.
Первая планарная TLC у того же самсунга выдерживала те же 3000 циклов по тестам, а не на бумаге. где место для таких "тестов" и почему их нельзя сравнивать с цифрами от производителей - давно и многократно озвучено.
Ну и одно дело циклы перезаписи, а другое сколько при этом ячейка способна хранить заряд по времени. это связанные между собой параметры. и чем один больше - тем другой меньше.
... Вообще попахивает философией сторонников "отсутствия возможности истинного познания". Это скорее сродни религии. Спорить бессмысленно.
Ууу... не. Всё проще. Есть цифры заявленные производителями, полученные ими при испытаниях, соответствующих стандартам. Мой выбор - этим цифрам верить. Возможности провести соответствующие испытания у меня лично объективно нет, а "просто подключить ссд и долго на него писать" это кустарщина на уровне измерения напряжения на батарейке языком, с аналогичной точностью. И звучит это предложение примерно как "я купил крону, на ней написано 9 вольт но я не верю, поэтому я лизнул и убедился - там точно больше 9 вольт. Производители нас обманывают".
miro1674n писал(а):
Бросили совсем не из-за этого не выдумывайте .
А из-за чего? Мне показалось, или я заметил шапочку из фольги?
Последний раз редактировалось Lightwarrior 21.01.2023 0:30, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения