Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   LAV48   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12870 • Страница 188 из 644<  1 ... 185  186  187  188  189  190  191 ... 644  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2003
Откуда: Windsor, Con...
Важно! Перед любыми операциями с массивами бэкап важных данных обязателен!
В теме обсуждаем вопросы и проблемы организации (выбор структуры), создания, эксплуатации, модернизации (перенос/расширение) и восстановления (ребилда), а также сопутствующие этим вопросам моменты.
Обсуждение выбора RAID-контроллеров ведётся здесь.
Подобрать накопители для массива поможет эта ветка.
Обоснованный выбор оптимального размера страйпа для производительных RAID 0 посредством тестирования в HAB.
Померяться производительностью стоит тут.

В случае описания вопроса выбора, скорости и связанных с этим проблем, просьба ссылаться на посты в соответствующих ветках.

Основы теории массивов: http://wikipedia.org/wiki/RAID
Общая информация по массивам доступна в виде мини-бета-FAQ.
Познавательная статья по контроллерам от програмного массива к аппаратному - Игры с RAID
Полезная статья по восстановлению RAID.
Полезные сведения по работе с RAID-контроллером 3ware 9550SX-8LP, в качестве примера.

Задавая вопрос, постарайтесь как можно полнее описать конфигурацию массива и компьютера в профиле, то что, проделали и текущий результат. Не забываем пользоваться поиском в данной теме и по всему Internet'у!

Intel® Rapid Storage Technology не поддерживает 3TB диски в RAID-режиме, а Rapid Storage Technology enterprise(X79, C600) - работает с ними.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.05.2018 7:53, всего редактировалось 9 раз(а).
Поправлена ссылка "Игры с RAID"



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: РФ
ArtAnd
ArtAnd писал(а):
как раз по тестам, рейд 5 из 3 дисков имеет немного большую скорость чем рейд 0 из 2ух.

Ссылку на тесты, плиз. И попытайтесь объяснить - почему, за счет чего??? Можно своими словами.
ArtAnd писал(а):
иначе получается, что винт всетаки рано или поздно должен сдохнуть сам по себе, без всяких причин вроде питания, сгорания и тд ?

Именно так. Обязательно сдохнет, как и электролампочка, как и новомодные флэш-диски без головок и моторов, как и все остальное. Кроме износа подшипников имеет место и деградация других элементов, в т.ч. магнитных и электронных. Загляните в СМАРТ своих дисков - увидите много интересного.
Добавлено спустя 4 минуты, 21 секунду
vpe ArtAnd
Вероятность отказа в первые три месяца работы существенно выше, чем через шесть месяцев эксплуатации (феномен "детской смертности", infant mortality phenomenon).

- это ж хорошо - обменяем по гарантии!
Добавлено спустя 3 минуты, 54 секунды
vpe
http://209.85.163.132/papers/disk_failures.pdf
См. "Figure 2"


Последний раз редактировалось ale59 17.08.2007 20:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
ale59 писал(а):
Вероятность отказа в первые три месяца работы существенно выше, чем через шесть месяцев эксплуатации...
судя по моей практике, это не совсем так. есть другие исследования, который провел какой-то институт (название не помню, читал вроде месяца 2-3 назад на 3Dnews.ru). так согласно им, винчестеры в большинстве случаев выходят из строя на первом и седьмом годах эксплуатации. и еще, там было сказано, что производители значительно завышают значение наработки часов на отказ, где-то в 3-5 раз как минимум. вот это все я подтверждаю, опять опираясь на свою практику. правда, я так и не понял к чему ты мне дал ссылку на файлик. но отмечу следующее: че-то анализ на "Figure 2" не очень отвечает действительности, хотя выглядит логично. судя по этому графику, я бы никогда не давал бы 3-летную гарантию на винчестеры на месте производителя. а ведь дают и 3-летнюю, и 5-летнюю, но и правда кое-кто уже и ограничивает 3-летнюю...

Цитата:
Загляните в СМАРТ своих дисков - увидите много интересного.
интересно, а ты SMART'у полностью доверяешь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: РФ
vpe писал(а):
судя по моей практике, это не совсем так.

у каждого своя практика. :) Но у Гугла она оочень большая! :D
vpe писал(а):
седьмом годах эксплуатации

Так долго не живут!
vpe писал(а):
там было сказано, что производители значительно завышают значение наработки часов на отказ, где-то в 3-5 раз как минимум. вот это все я подтверждаю, опять опираясь на свою практику.

очень спорное со всех сторон утверждение... пусть считается "имхо", ладно? а ссылка дана грамотному человеку просто для расширения кругозора. :)
vpe писал(а):
интересно, а ты SMART'у полностью доверяешь?

Да, полностью. А есть ОСНОВАНИЯ не доверять? К сожалению - "Выяснилось также, что 56% отказавших устройств не имели критичных показателей SMART." (С) (Google.)
Ссылку поправил в предыдущем сообщении, сорри.
и повторю ее - http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/82/65


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
ale59 писал(а):
Но у Гугла она оочень большая!
не забывай, что гугл - это коммерческая контора... так что, объективность под вопросом. сам логически оцени результаты их исследований.

ale59 писал(а):
Так долго не живут!
живут, только в процентном соотношении, все таки это единицы. причина - они еще успевают устаревать морально перед полным физическим износом.

ale59 писал(а):
vpe писал(а):
там было сказано, что производители значительно завышают значение наработки часов на отказ, где-то в 3-5 раз как минимум. вот это все я подтверждаю, опять опираясь на свою практику.

очень спорное со всех сторон утверждение... пусть считается "имхо", ладно?
пусть будет так, но боюсь, со временем ты убедишься в моей правоте.

ale59 писал(а):
а ссылка дана грамотному человеку просто для расширения кругозора.
спасибо. всегда рад любой помощи, если она оказывается из добрых побуждений. :wink:


ale59 писал(а):
Да, полностью. А есть ОСНОВАНИЯ не доверять?
а как это стыкуется со следующим:
ale59 писал(а):
"Выяснилось также, что 56% отказавших устройств не имели критичных показателей SMART." (С) (Google.)
не слишком ли высок процент??? как по мне, для доверия должно быть как минимум 90% достоверности, а не 44%.

и еще, рекомендую в таком случае почитать из различных источников про достоверность показателей SMART и больше общаться с людьми, которых можно назвать специалистами или практиками в этой области. уверяю, будешь очень удивлен. у меня много примеров, просто леньки всех их перечислять. человек ты любознательный, сам разузнаешь.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2007
Существует у меня большая проблема с перезагрузкой и особенно выключением компьютера.P5B Deluxe Wi-Fi,C2Duo X6800,RAID-0 на 2-х винтах на ICH8R,еще 2 винта не в рэйде,все одинаковы WD SATA 2-400Gb.Дрова на ICH8R & JMB363 ставил с дискет по F6 при уст-ке винды,винда XPPro SP2 лицензионная,к JMicron подключены 2 привода IDE Pioneer 112.
Сам драйвер Jmicron что ставь что не ставь-проблема остается(один из последних у меня есть он).В BIOS JMicron enabled as IDE,изменение установок что на RAID его,что на AHCI(есс-но при установленном драйвере на ситуацию не влияет)
В диспетчере отображается он как стандартный контроллер,привода работают нормально,диски пишут.
Системный диск(не RAID)подключен на разъем 1 мамы,второй(не RAID) на 2,3 и 4 пусты(черные),на 5 и 6 разъемах работает RAID.
Отметить могу только одну закономерность-машина не хочет выключаться,особенно проработав часа 3 не меньше,если работает недолго,то нормальное завершение работы более вероятно-точнее почти всегда(винда говорит об окончании работы,монитор гаснет,но лампа индикации работы горит,все внутри системника крутится-лечится только reset иногда не с одного раза)
Что может быть не так?Температура винтов нормальна порядка 42-43 по евересту(при жаре 35 в комнате)

_________________
Любитель построил ковчег,а инженер построил "Титаник"...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: РФ
vpe писал(а):
не забывай, что гугл - это коммерческая контора... так что, объективность под вопросом.

и что? они ж не производят hdd. "Как известно, Google имеет одну из самых больших IT-инфраструктур в мире, внутри которой частенько проводятся внутренние исследования. Недавно компания поделилась результатами очередного проекта, который должен был выяснить, когда и при каких условиях жёсткие диски "умирают" чаще." (С) И что здесь вызвало ваше подозрение?:


vpe писал(а):
со временем ты убедишься в моей правоте.

О как! :) Я буду ждать этого!
vpe писал(а):
а как это стыкуется со следующим:

очень просто - диски (иногда) имеют привычку подыхать без предупреждения.

vpe писал(а):
и еще, рекомендую в таком случае почитать из различных источников про достоверность показателей SMART

Давайте ссылки, где утверждается, что СМАРТ врет. Или свои (аргументированные) наблюдения. Жду.
Добавлено спустя 6 минут, 56 секунд
titris Здесь обсуждают RAID массивы.

titris писал(а):
машина не хочет выключаться,особенно проработав часа 3 не меньше,если работает недолго,то нормальное


Вам - в Материнские платы, либо в Операционные Системы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
ale59 писал(а):
очень просто - диски (иногда) имеют привычку подыхать без предупреждения.
мягко говоря, смешное объяснение. это тебе не живой организм, чтобы подыхать без предупреждения. применяй технические методы анализа в своей оценке, да и логика должна работать.

ale59 писал(а):
и что? они ж не производят hdd.
как ты далек от корпоративных взаимоотношений...(эти компании принадлежат к одной отрасли. да и представь, сколько через такую крупную компанию как Google проходит винчестеров. уверен, что у них прямой контракт с производителями винчестеров. и кто ж будет гадить своему поставщику)


Цитата:
Давайте ссылки, где утверждается, что СМАРТ врет. Или свои (аргументированные) наблюдения. Жду.
как ты уже сказал:
Цитата:
Здесь обсуждают RAID массивы.
и оставлю за собой право не предоставлять информацию в этой ветке, не касающуюся RAID массивов непосредственно. :)

ps у меня нету желания тратить много времени на доказательство очевидных фактов, которые и так легко подчерпнуть из других многочисленных источников... сорри за оффтоп :oops:


Последний раз редактировалось vpe 17.08.2007 22:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2007
Цитата:
"vpe"]


Вам - в Материнские платы, либо в Операционные Системы.[/quote]
Там я уже задавал этот вопрос-предложили задать его здесь и у меня же RAID-0,если Вы это прочитали и проблема моя вполне может быть связана с ним,Если все SATA винты моей системы сконфигурированы as IDE,то я не имею никаких проблем с выключением и невыключением.Значит,логически мысля проблема зарыта скорее всего либо в самом массиве,либо скорее в RAID-контроллерах,либо ICH8R либо в JMicron-а ето я думаю в теме вполне

_________________
Любитель построил ковчег,а инженер построил "Титаник"...


Последний раз редактировалось titris 18.08.2007 10:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2004
Откуда: Israel
vpe ale59
Уважаемые, завязываем оффтоп. Как справедливо было замечено, тут обсуждаются рейд-массивы, а не вопросы отказоустойчивости винчестеров.
titris
Цитата:
Если все SATA винты моей системы сконфигурированы as IDE,то я не имею никаких проблем с выключением и невыключением.

Ну так и оставь так. Или чем-то не устраивает ? Ещё с версиями драйверов Intel и JMicron попробуй поиграть.

_________________
Правильно сформулированный вопрос отпадает сам собой. Не спрашивай - учись думать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2003
Откуда: Москва
titris

Попробуй отключить на время JMicron и погляди. А если ставить все винты как IDE, то получается что рейд в данном случае не работает? И в этом случае все отключается нормально? А еще попробуй повесить его на черные разъемы, он у тебя вроде не загрузочный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2003
Откуда: Москва
ale59 писал(а):
Ссылку на тесты, плиз. И попытайтесь объяснить - почему, за счет чего??? Можно своими словами.

http://thg.ru/storage/raid_scaling_2/ra ... -03.html#_

рейда0 там нет, но можно предположить что это 2*скорость одиночного диска, по крайней мере никак не больше :) а у рейда5 получаеться больше.

кстати на THG есть еще хорошая статья по миграции рейдов с контроллера на контроллер. Следующую мат плату брать придеться так же на интеле))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2004
Откуда: Владивосток
mersikalo писал(а):
Vidga

Ну все замеры скорости помнить и не обязательно - можно посмотреть на сайтах :) Ну и если им верить, а оснований не верить результатам с thg вроде особо нет, то рейд-5 и не такой тормоз. И при чем тут сата? Чем этот интерфейс виноват? И вроде надобности отключать кеширование обычно нет, это также отрицательно сказывается и на скорости одного винта - тогда при чем тут рейд? И по скорости рейд-5 явно быстрее одного винта, а по сравнению с рейд-0 практически одинаков, только винтов на один больше, а места нет, но зато есть некая надежность :)


5 рейд подразумевает некоторую безопасность (читай важность записанных данных). От сдыхания упса, бп, выдергиванию шнура уборщицей/домочадцами никто не застрахован.
Данные, записанные в кеш контроллера, но не слитые на винты теряются (про кеши винтов даже не упоминаем, их неглупые контроллеры сами отрубают и часто не дают включить принудительно, даже при желании).
Если данные из кеша потерялись, то вариантов много, от "пронесло" ибо там ничего не было, до "пушной зверек" массиву. Первый вариант , к счастью (или наоборот?) гораздо более вероятен, шанс второго очень мал, но есть. Т.е. без бабуина (BBU) на контроллере, включать отложенную запись ИМХО бред.

Про сата упомянул только по тому, что регулярно скидываю бакапы с такого массива на usb винт, скорость ~6-12 метров/сек , а не ~30, при том, что это большие файлы (образы с других серверов, слитые ночью). И это чтение (правда паралельно с него всегда музыка играет , но не такая уж это и нагрузка ;)).

P.S. не исключаю , что это особенность контроллера Intel SRCS16, который не нов, да и никогда скоростью не отличался. Или мои кривые ручки ;)

_________________
<AMD TSC! team>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: РФ
ArtAnd
Ссылка 1- http://ip114-110.cpe.tktor.ru:8000/file ... /index.htm
Ссылка 2- http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... /hdd/16392
На первом же графике по ссылке1 очень хорошо видна разница между RAID5 и RAID0. Особенно при записи.
Я призывал вас подумать. Жаль, что вы не захотели этого сделать - все стало бы сразу ясно и очевидно.
Ссылка 3- что такое уровни RAID? Можете сразу найти там табличку "Уровни RAID в числах".
В силу того, что RAID0 не имеет избыточности (нет никакой защиты от потери данных) он является самым простым, и этот минимум накладных расходов делает его самым быстым из реально доступных.
RAID5 немного уступает RAID0 по скорости чтения и значительно уступает при записи.

Nova_il
виноват, не сдержался - некоторые юзеры несут свой бред в широкие массы, выдавая его за действительность и, при этом, отказываются подтвердить свои высказывания, либо писать "имхо". ИСПРАВЛЮСЬ.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2007
Nova il писал(а):
titris

Попробуй отключить на время JMicron и погляди. А если ставить все винты как IDE, то получается что рейд в данном случае не работает? И в этом случае все отключается нормально? А еще попробуй повесить его на черные разъемы, он у тебя вроде не загрузочный.

К сожалению не устраивает т.к. машина строилась специально под видеомонтаж,в том числе и HDTV,а там много места надо на одном диске и скорость чтения хорошую
Когда отключаешь JMicron-система работает нормально,но нет же в ней ни одного привода:weep:
Добавлено спустя 11 минут, 3 секунды
mersikalo писал(а):
titris

Попробуй отключить на время JMicron и погляди. А если ставить все винты как IDE, то получается что рейд в данном случае не работает? И в этом случае все отключается нормально? А еще попробуй повесить его на черные разъемы, он у тебя вроде не загрузочный.

Спасибо,попробую-выгоню когда из машины материал,тогда пересажу.Он имеет загрузочную запись-но системы на нем нет,т.е массив сделан как основной диск-может его акронисом конвертировать в логический и в етом вся проблема?
Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды
[quote="mersikalo"]titris

_________________
Любитель построил ковчег,а инженер построил "Титаник"...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2003
Откуда: Москва
titris

Если при отключении микрона все работает нормально, то я бы просто заменил приводы на сата модели и микрон больше не включал. А перенести рейд на другие разъемы мамка должна позволить и так.

Vidga

Ну USB драйв по определению не может быть быстр, а если еще в системе при копировании играет музыка, то какую скорость можно с нее требовать? А про отключение кеша - для дома это бред - проще нужную инфу бэкапить, чем сидеть за компом-тормозом. Для работы тем более - правильнее обеспечить питание компу - на работе скорость, если создается рейд, который предназначен для увеличения ее, значит еще нужнее и искусствено ее тормозить никто не будет.

Скорости рейд массивов специально для не верующих :)
Винт один и тот же

R-0 (2 диска)
чтение - 153
запись - 154

R-5 (3 диска)
чтение - 151
запись - 139

Ну и где R-5 тормоз?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2006
Откуда: Москва
Всем привет.

Решил постваить RAIR 0 на P5K Premium на двух RAPTORах
Все сконфигурировал в BIOC Начинаю ставиить систему ХР
идет надпись
CD BOOOT OK
NOP
CHAIN TO NT LOADER...
CD BOOT: MEMORY OVERFLOW ERROR

Сидюк SATA шный

Кто может подсказать, что это такое?

Без рейда система ставится без проблем

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь
Не вынешь без труда, если сунул не туда...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2007
[quote="mersikalo"]titris

Если при отключении микрона все работает нормально, то я бы просто заменил приводы на сата модели и микрон больше не включал. А перенести рейд на другие разъемы мамка должна позволить и так.
Т.е.,если я правильно понял-можно без убирания данных с RAID-0 просто переподключить его на эти черные разъемы,не разбирая RAID и при загрузке винда его найдет?
Что касается SATA приводов-ета мысль была и есть-посадить все и рэйд и не рэйд и привода на ICH8R,а микрон отключить вообще-штука в том,что пока в моем городе я не могу найти 2 одинаковых привода нужной мне модели,всё Optiarc хотят подсунуть,а его я наелся еще в IDE варианте,ждём-с...:gun:

_________________
Любитель построил ковчег,а инженер построил "Титаник"...


 

Проблема. При установке винды ХР про СП2 на РЭЙД массив 0 ICH9R при первом проходе,вставляю дискету с дровами РЭЙД-массива,винда их считывает,а при втором проходе установщик винды требует эти дрова с дискеты,ищет там,но не находит,хотя они там есть. На какой кобыле эту заморочку объехать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2003
Откуда: Москва
titris

По поводу переноса рейда - понял правильно - но одном контроллере ему должно быть все равно, на крайняк инфа с них никуда ни пропадет, подключишь обратно.


es62

А какой такой второй проход? Их винда один раз спрашивает вроде?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2006
Можно просто встроить драйвера РЕЙДА в винду(в дистрибутив) и тогда винда стает без дискеты, подробности этого шаманства смотри здесь : http://oszone.net/2782

_________________
Если очень захотеть-можно в космос полететь, На бочку с порохом садись- поджигай и в даль стремись...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12870 • Страница 188 из 644<  1 ... 185  186  187  188  189  190  191 ... 644  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alaxamore, ZyMe и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan