Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45765 • Страница 1889 из 2289<  1 ... 1886  1887  1888  1889  1890  1891  1892 ... 2289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 1028356 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
ego0550 писал(а):
6.80.6200

вот в этом вероятно и главная проблема. нарисуйте гарфик старой версией. 4.xx какой-нить.

ego0550 писал(а):
Во всех трех тестах одно и то же - трим, затем 15 минут простоя.

тут вопросов нет. хотя 15минут это перебор, но хуже от него не станет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2007
Откуда: Киев
Фото: 11
Не могу понять в чем проблема. Есть Samsung PM9A1, не системный диск. В синтетике показывает низкую скорость чтения и записи 4к блоков. Для теста установил свежую ОС, где все показывает, как и должно. Конфиг 5950x, B550, 64 Gb RAM@3800, ОС Win 10, драйвера чипсета последней версии, драйвер диска стандартный, трим работает, фоновые программы закрыты, план электропитания – макс производительность. Нашел тут подобную тему WD SN850 4K read/writes much slower in Windows 11, но там решения, кроме переустановки нет. Кто-то сталкивался?
#77#77#77
#77#77#77


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.09.2019
Откуда: Новокузнецк
vlo писал(а):
4.xx какой-нить.

Эту dll можно вставить в папку AIDA64 (с заменой) для тестирования SSD старой версией бенчмарка.

Вложение:
aida_diskbench.zip [453.17 КБ]
Скачиваний: 59

_________________
MACHINIST x99 K9/E5-2667v4/4x8Gb DDR4ECC/2080Ti/M.2 NVMe 512Gb
MACHINIST x99 K9-D3/E5-2666v3/4x8Gb DDR3ECC/2060S/M.2 NVMe 500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
vlo писал(а):
вот в этом вероятно и главная проблема. нарисуйте гарфик старой версией. 4.xx какой-нить.

Вот в 4 версии.
Вложение:
4.70.3200_7801q.png
4.70.3200_7801q.png [ 26.39 КБ | Просмотров: 1633 ]

Вложение:
4.70.3200_7801q_4M.png
4.70.3200_7801q_4M.png [ 26.22 КБ | Просмотров: 1633 ]

Вложение:
4.70.3200_7801q_8M.png
4.70.3200_7801q_8M.png [ 26.85 КБ | Просмотров: 1633 ]


6 аида автоматом на 7601 прошивке выбирает 4М, на 7701 и 7801 - 8М. Она там как-то определеяет по характеристикам диска, или просто от фонаря?
4 версия автоматом выбрала 1М.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
ego0550
вот это уже совсем другое дело.

а новые отражали по всей видимости какие-то изменения в таймаутах начала сброса кеша.

блок на записи не особо критичен. судя по характеру графиков - с 1М диск не был предварительно очищен, это типичный второй проход с прямой записью в tlc.
аида перед тестом гоняет разные блоки выбирая более быстрый. в тестах nvme имеет смысл сразу ставить максимальный без всяких авто. да и для sata тоже, правда там и 1М боль-менее достаточен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
vlo писал(а):
блок на записи не особо критичен. судя по характеру графиков - с 1М диск не был предварительно очищен, это типичный второй проход с прямой записью в tlc.

Очищен так же как и перед двумя другими проходами. Сейчас запустил еще раз, с 1М - точно такой же график.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
Привет, уважаемые! C праздником всех! Вопрос: а можно клонировать Windows не на весь диск, а только на один раздел?
А то я тут попал - с помощью ghost снял имидж и потом клонировал обратно, диск был поделён на два раздела, а ghost зафигачил на весь диск и все файлы на втором разделе "ку-ку" - ghost превратил диск в один раздел с Windows...
Может что-то другое такое может? Типа Acronis там или ещё что-то?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.09.2019
Откуда: Новокузнецк
juk_777 писал(а):
Может что-то другое такое может?

Можно средствами винды создать бэкап, а потом при запуске установки новой винды восстановиться из бэкапа со всеми настройками и программами.
А вообще я противник делить накопители на разделы. Лучше иметь разые накопители под свои задачи. 1 под винду и программы, 2 под игры, 3 под дистрибутивы и образы программ (ОС) и т.д...

_________________
MACHINIST x99 K9/E5-2667v4/4x8Gb DDR4ECC/2080Ti/M.2 NVMe 512Gb
MACHINIST x99 K9-D3/E5-2666v3/4x8Gb DDR3ECC/2060S/M.2 NVMe 500Gb


Последний раз редактировалось Shark-Nkz 16.04.2023 11:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
juk_777 писал(а):
Acronis там или ещё что-то?
Acronis True Image тоже на видит "разметку" дисков. из образа снятого с раздела на 100GB восстанавливает - раскатывает на весь объем диска.. из-а чего "ненавижу", но пользуюсь..
попробуйте Gimagex + CD Live. изучите вопрос как снять образ диска/раздела в Gimagex и раскатать в CD Live.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0
Купил Intel 540s Series, 512GB SSDSC2KW512H6X1
SSDSC2KW512H6X1
v0.566a
Drive: 1(ATA)
OS: 10.0 build 19045
Model: INTEL SSDSC2KW512H6
Fw : LBF010C
Size : 488386 MB [512.1 GB]
From smart : [SM2258] [ LBF010C]
Controller : SM2258AB
Bank00: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank01: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank02: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank03: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank04: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank05: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank06: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank07: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank08: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank09: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank10: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank11: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank12: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank13: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank14: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank15: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank16: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank17: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank18: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank19: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank20: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank21: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank22: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank23: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank24: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank25: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank26: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank27: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank28: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank29: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank30: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank31: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Pure Spare Blocks : 42
Running Spare Blocks: 1935
ATA: R7 failed! Error: 0x51

Хотел посмотреть размер DRAM, но его утилита от vlo не показывает, так и должно быть? Еще ошибка ATA: R7 failed! Error: 0x51 что значит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
WAX
у smi-интелей это не читается.
попробуйте этим http://vlo.name:3000/tmph/smi_flash_id_smart558t1.rar


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0
vlo
Помогло, спасибо, вроде верное показывает :-)
SSDSC2KW512H6X1
v0.558t1
Drive: 1(ATA)
OS: 10.0 build 19045
Model: INTEL SSDSC2KW512H6
Fw : LBF010C
Size : 488386 MB
From smart : [SM2258] [ LBF010C]
Controller : SM2258
Bank00: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank01: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank02: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank03: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank04: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank05: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank06: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank07: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank08: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank09: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank10: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank11: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank12: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank13: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank14: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank15: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank16: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank17: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank18: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank19: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank20: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank21: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank22: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank23: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank24: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank25: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank26: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank27: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank28: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank29: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank30: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Bank31: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
FlashID: 0xad,0x3a,0x18,0xa3,0x61,0x25,0x0,0x0 - Hynix 16nm TLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
Channel : 4
Ch map : 0x0F
CE map : 0xFF
First Fblock : 6
Total Fblock : 2108
Bad Block From Pretest: 61
Start TLC/MLC Fblock : 110
DRAM Size,MB : 512
DRAM Vendor : Nanya

Intel 540s Series SSDSC2KW512H6X1 на уровне Crucial МХ500, Kingston KC600, Transcend SSD230S, Adata SU800, но стоит дешевле, так что можно брать :good:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
WAX
не советую. там древний планарный tlc хиникс, тормозной и ресурс так себе. вот 545 (3110, e5450) - это неплохо, а его предшественник нунафиг.
и оба вроде как неперешиваемы. что при покупке плюс, а при владении скорее минус.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2016
Здравствуйте. Подскажите на какую температуру рассчитан обычный SATA SSD ?
А то он у меня недалеко от процессора с обратной стороны материнской платы и греется порой до 45-50 градусов в простое.
Влияет ли температура на срок жизни?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На срок жизни повлияет что-то вроде ~100 градусов. Причём с высокой вероятностью греться так будет не память а контроллер.
А вот хранить его в выключенном состоянии под нагревом не стоит.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Вопрос в продолжение безвременного ухудшения здоровья здорового ранее 3ТБ ХДД.
Имеется 2 ТБ МХ500, вроде как 700 ТЮ записи заявлено, хватит ли его для ХРАНЕНИЯ архива года на 3-4? При очень неактивном использовании, по сути как архивника.
Спасиб.
Или метить в покупку какого-нить сурвейланса пёрпл 4 ТБ от ВД? Но он, опять таки, может ввиду механики отрыгнуть, все же крутится :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
CHiCHo писал(а):
хватит ли его для ХРАНЕНИЯ архива года на 3-4? При очень неактивном использовании, по сути как архивника.

НА 3 хватит точно. Но если периодически включать будете, то можно следить - просто прогонять чтение в той же вики, и смотреть насколько хорошо читается. Если все читается, скорости высокие, провалов нет, график более менее нормальный, то норм. Если сильно проседают скорости, график рваный - то лучше переписать хранимую инфу.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
CHiCHo писал(а):
Или метить в покупку какого-нить сурвейланса пёрпл 4 ТБ от ВД? Но он, опять таки, может ввиду механики отрыгнуть, все же крутится

Для подстраховки таки не помешает. Не обязательно прям дорогую модель. Хоть бы и 40EZAZ+внешний бокс, например, какой-нить mobilerack или простенький NAS или в том же компе просто подключать иногда для бекапа. НО тут у вас должен быть свой план бекапа :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2021
Фото: 0
vlo писал(а):
тоже qlc?

Ага, в профиле фотка с отчетом о железе.

_________________
i7 12700k/Noctua D15s/MSI Z690 Tomahawk WiFi/32Gb RAM/1+2+2+2 Tb m2/RTX 4090 Palit GameRock/Straight Power 11 850W Platinum/LIAN LI Lancool 216X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Saturnus ок, понял.
ССД будет в компе постоянно - т.е. включен. Для всяко-разно есть там же 18 ТБ тоша, там зеркалить пока буду.
Вообще, есть старенький ВД блэк 2тера, 10+ лет, но без закидонов. Думаю, прогнать поверхность викой да использовать как внешнее зеркало тогда уж его. Греется он в компе до 45+, снаружи похолоднее ему будет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2015
Фото: 12
seat80 писал(а):
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с выбором.
Нужен SSD (без разницы SATA или nvme, на матери 2 слота NVME свободны) на 250 гб на замену SmartBay Impact 128гб, который переедет в ноутбук. Главное, чтобы не хуже был.
На счете ozon зависли 2200 руб. Поэтому это ограничение бюджета.
Пока присмотрел:
HP EX900
Transcend 110S
ADATA XPG SX6000 Pro
Kingston NV1
Western Digital SA510.
Может еще какие хорошие варианты есть?
Использоваться будет для обычных офисных нужд, под систему.

Купил я Western Digital SN530 256 ГБ (SDBPNPZ-256G 1114). Похоже это обычный SN550 старой ревизии (до ухудшения памяти). Не понятно был ли он новый. На момент первого включения число включений было 21 раз. Хост чтений/записи по 30гб. Общее время работы - 4ч.
68971689686896968970

_________________
Ryzen 3600+IH-4800(TY140B)+Asrock x370 Killer SLI+M378A1K43BB2-CRC 16Гб+THERMALTAKE TR2 ATX 600W Gold


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45765 • Страница 1889 из 2289<  1 ... 1886  1887  1888  1889  1890  1891  1892 ... 2289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan