Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1901 из 2355<  1 ... 1898  1899  1900  1901  1902  1903  1904 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973 писал(а):
каким местом ретранслятор получит LBA удалённых сегментов памяти в свопе?

если вдруг своп разреженный (не слышал о таком на практике), то самым естейственным, как только блок метиться удаленным, диску шлется трим по высвобождаемым кластерам, в точности как и при удалении. а "скрипач не нужен".

tak1973 писал(а):
Кстати, например, в VirtualBOX есть опция сообщать виртуальной машине, что типа хоть и виртуальный диск, но всё же SSD. Вот как там реализован TRIM?

вероятно образ является разреженным (sparse) файлом и оттримленые из vm области помечаются в файле. других механизмов я не вижу. как на самом деле - не в курсе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
vlo писал(а):
...как только блок метиться удаленным, диску шлется трим по высвобождаемым кластерам...

Не слышал о таком со свопом. Нет, ну если ОС ещё после каждой операции удаления блока в свопе будет ещё и ТРИМить носитель, то производительность компа снизиться при основной работе в свопе.
Хотя вот со свопом этот номер может и пройдёт, так как у хоста своп залочен, как минимум, занят процессом и защищён от записи/перемещения системными функциями безопасности - можно сказать фактически привязан к конкретным LBA хостовой FS.
Файл виртуальной машины, если виртуальная машина не запущена, может легко в любо момент быть фрагментирован и\или просто перемещен на другие LBA хостовой FS.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
tak1973 писал(а):
я вопроса не понял!
Тебе уже сказали
vlo писал(а):
а что такое lba nand? нет такого.
Могу ещё добавить, что не имеет значения, какие именно физические блоки NAND, в момент отправки команд TRIM, были сопоставлены транслятором блокам LBA: если транслятор уже поменял сопоставление - значит, предыдущие физические блоки NAND уже были им помечены, как "подлежащие очистке", но это - внутреннее дело самого транслятора. А вот те блоки, что только что содержали полезную информацию - они, по приходу TRIM, тоже будут отмечены как "подлежащие очистке".
Так что отправка TRIM по всем не занятым блокам LBA - просто борьба со сбоями, либо профилактика после использования ОС, не умеющей подлавать команды TRIM; не следует так уж молиться на эту опцию.
BTW: об этом тоже уже было сказано:
vlo писал(а):
в отсутствие каких-либо эксцессов диск о том, что они чистые, уже знает, сразу после их очистки. повторное информирование никакой новой информации диску не передает.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Фото: 2
john723
О 4-ке или Файре. Они сейчас одно и то же. По сути тот же кингстон Фьюри внутри, даже немного лучше но за шикарную цену.

_________________
Jedem das Seine


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
tak1973 писал(а):
если ОС ещё после каждой операции удаления блока в свопе будет ещё и ТРИМить носитель
А ОС этого и не делает; разве если только в процессе работы происходит уменьшение swap/page-файла - тогда да, тогда ОС отправит команды TRIM.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
O Smirnoff, я говорю о тех случаях, когда размер файла не изменяется, а данные внутри файла изменяются интенсивно - своп, база данных, виртуальный диск не разреженный... - оптимизация свободного места всё же нужна периодически.
O Smirnoff писал(а):
если транслятор уже поменял сопоставление

А если не поменял и ТРИМ на них не приходит? Остаётся ждать только алгоритма выравнивания или усиление WA.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973 писал(а):
Не слышал о таком со свопом.

я тоже, хотя и не интересовался. но если этого нет - то и принудительный трим ничем помочь не сможет, это место все так же распределено для этого файла.

tak1973 писал(а):
Нет, ну если ОС ещё после каждой операции удаления блока в свопе будет ещё и ТРИМить носитель, то производительность компа снизиться при основной работе в свопе.

во1ых трим отрабатывается у любых дисков быстрее обмена по sata, во2ых буферизируется и откладывается.

tak1973 писал(а):
Файл виртуальной машины, если виртуальная машина не запущена, может легко в любо момент быть фрагментирован и\или просто перемещен на другие LBA хостовой FS.

а это все не важно. главное - отменяется ли распределение кластеров для файла или нет. если да - то файлу они больше не принадлежат и система может их оттримить, если нет - то говорить не о чем.

tak1973 писал(а):
я говорю о тех случаях, когда размер файла не изменяется, а данные внутри файла изменяются интенсивно - своп, база данных, виртуальный диск не разреженный... - оптимизация свободного места всё же нужна периодически.

если они изменяются (т.е. записываются) - то старые данные отправляются в мусор автоматом. говорить о чем-то можно только если файл разреженный, и софт использующий файл умеет обьявлять какие-то регионы в нем дырами. до этого момента тримить нечего.

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
upd. провел небольшой эксперимент с w7x64:
скопировал на ssd файл (образ диска, ~11G), обьявил его разреженным:
fsutil sparse setflag test-file

задал в нем дырку в ~10G
fsutil sparse setrange test-file 0 10240000000

через ~20s, судя по тормозам, винда скормила диску трим. сектора, где было начало файла, обнулились.

насколько это применимо к свопу, т.е. можно ли его сделать разреженным (из под системы - нельзя), будет ли после этого система работать (или не запустится, или пересоздаст при загрузке), и если все получится - будет ли она обьявлять в нем дыры - не знаю. судя по тому, что своп умеет сдуваться, такие сложности просто излишни.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
vlo писал(а):
если они изменяются (т.е. записываются) - то старые данные отправляются в мусор автоматом.

Если так, тогда ТРИМ не нужен вообще.
Если страница занята данными, например на 1/4 свопом, которые когда-то были записаны и более не изменяются, но чтение их периодически идёт, и чтоб эта страница не простаивала большей частью объёма, нужна оптимизация свободного места, после чего произойдёт дефрагментации этой чистой страницы. Если будет это возможно все данные из этой не полностью заполненной страницы будут перенесены в другую полностью чистую страницу, с заполнением объёма последней ещё и другими данными до краёв, с учётом алгоритма выравнивания износа ячеек.
TRIM на LBA полностью чистой страницы ретранслятор не обрабатывает.

Вроде бы ничто не мешает вообще все фалы, точнее фалы с изменяемой временной внутренней структурой, сделать sparse.
Но измениться ли нагрузка в сторону увеличения?

fsutil sparse queryflag pagefile.sys отдупляет, а жаль. С флешки что ль загрузиться?

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Sanьka писал(а):
О 4-ке или Файре. Они сейчас одно и то же. По сути тот же кингстон Фьюри внутри, даже немного лучше но за шикарную цену.

их аналог кингстон савейдж, точнее файрстона, халява с игни4 не думаю что надолго
ЗЫ а вот 480-960 уже побоку игни4 или файрстон

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973 писал(а):
Если так, тогда ТРИМ не нужен вообще.

ну так в серверах его особо и не жалуют. лошадиный резерв и нефиг.

tak1973 писал(а):
нужна оптимизация свободного места, после чего произойдёт дефрагментации этой чистой страницы.

ssd по необходимости ничто не мешает уплотнить частично занятые мусором блоки. а вот что за "оптимизация", которая может его к этому сподвигнуть на ровном месте?
разве что обычная файловая дефрагментация, с записью крупными блоками. но тут уж как повезет. повторный трим для половины занятой страницы тут врядли что-то изменит, эта информация вполне вероятна сохраняется с первого раза.

tak1973 писал(а):
Вроде бы ничто не мешает вообще все фалы, точнее фалы с изменяемой временной внутренней структурой, сделать sparse.

в первую очередь это требует модификации всего софта. а оно кому-то надо?

tak1973 писал(а):
fsutil sparse queryflag pagefile.sys отдупляет, а жаль.

но зачем? типично своп на фоне обьема диска небольшой, никакого заметного выигрыша тут быть не может. тем более он умеет сдуваться с конца, и сдается мне система давно обучена перетаскивать по необходимости данные в его начало для этого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2012
Откуда: Якутск
Добрый день, камрады! Встал вопрос о покупке SSD в систему в профиле "Основной". Живу в г.Якутск, Дальний Восток.
Магазинов не так уж и много:
http://www.dns-shop.ru/catalog/17a8ad04 ... opiteli/?f[c03]=120-250&mode=list
http://technopoint.ru/catalog/2214/ssd- ... kopiteli?f[15555][]=64.000_120.000&f[15555][]=128.000_240.000&viewType=view-list&groupBy=avails&sortBy=1
http://primat.su/catalog/794/
Объем 120-250 ГБ.
Бюджет до 7к руб.
Цель установить систему и проги на SSD - Windows 7/10, редко Photoshop, Sony Vegas, коддинг видео. В качестве фалопомойки есть 3 Тб HDD.
Выбираю между 6 SSD:
1. 240Gb OCZ Trion 150 - 5900 руб. - primat.su - Toshiba Alishan+TLC
2. 120 Гб Smartbuy Revival - 3499 руб. - technopoint - Phision S10+TLC
3. 120 Гб Smartbuy Ignition 4 - 4 550 руб. - DNS - Phision S10+MLC
4. 120 Gb Sandisk Ultra II - 4 599 руб. - technopoint - Marvell SS889175 + TLC
5. 120Gb Intel SSD 535 Series - 5900 руб. - primat.su - Intel он и в Африке Intel (SandForce SF-2281+MLC)
6. 128Gb Samsung 850 PRO MZ-7KE128BW - 6 950 руб. - primat.su - насколько я понял что самый топ - Samsung MEX + 3D V-NAND.
Теперь вопросы:
1. Есть ли смысл брать интел/самсунг для ежедневного пользования? Для ускорения запуска форточек и редко фото/видео редакторов, или эти SSD рекомендованы для профессиональной деятельности.
2. Вопрос по объему 240 vs 120 - кто пробовал сильно ли упадет быстродействие если забить Toshiba Alishan/Phision и Marvell SS889175 больше 80% объема (120 Гб). А то в старых обзорах писали, что лучше сильно не забивать.
3. Стоит ли переплата за 240 Гб или остановиться совсем уж на бюджетке 120 Гб.
4. И если останавливаться на бюджетке, то при одинаковом контроллере Phision S10 отдать предпочтение памяти TLC или MLC? Или все же Marvell SS889175 + TLC?
Цели потратить все 7к не стоит - как обычно хочется подешевле и побыстрее :D
Я понимаю что снова вопрос цена/производительность, но все же прошу помощи при выборе.
Насколько скоро 3D NAND войдет в массы, и будет стоять повсеместно, а не только в решениях от самсунг? Может стоить взять самый простой SSD на 120 гигов и ждать 3D NAND по нормальному ценнику?
P/S: на местной барахолке нашел с рук пару SSD - продавец весь комп свой по частям продал.
Твердотельный накопитель SSD Plextor M6S 128gb - 3500р
Твердотельный накопитель SSD Seagate 600 240gb MLC - 5500р (наработано всего 177 часов).
Ценник за MLC 240 гигов заманчивый...

_________________
Ryzen 5 5600X/AsRock Fatality B450 Gaming ITX/ac/G.Skill Ripjaws 16GVRB/KFA2 RTX3070Ti/512 Gb NVMe/LG IPS 23,8" 75 Hz/GEEEK A50/SFX CM 750W


Последний раз редактировалось Firo 19.04.2016 9:44, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
tak1973 писал(а):
о тех случаях, когда размер файла не изменяется, а данные внутри файла изменяются интенсивно - своп, база данных, виртуальный диск не разреженный... - оптимизация свободного места всё же нужна периодически.
А при чём тут "оптимизация свободного места"? Коль скоро все LBA, относящиеся к свопу/SQL-базе всё время остаются закреплёнными за этим файлом/файлами - никакие команды TRIM для этих LBA не могут быть сгенерированы. ОС работает со своим свопом, не используя механизм создания/удаления файлов, так что неоткуда взяться TRIM-ам. M$ SQL сервер также общается со своей базой, не используя команд создания/удаления файлов - и тут TRIM-ам взяться неоткуда.
Единственный вариант (для меня пока - гипотетический) - это работа продвинутой виртуальной машины под управлением продвинутого гипревизора: да, ОС в виртуальной машине, удаляя файлы, вполне может генерировать команды TRIM, которые гипервизор может транслировать на хостовый SSD, меняя "виртуальные" LBA на физические.

O Smirnoff писал(а):
если транслятор уже поменял сопоставление
tak1973 писал(а):
А если не поменял
Тут ты опять не понял: если транслятор уже поменял - так он сам уже и поставил пометку "к очистке". Если ещё не поменял - он поставит эту пометку, получив TRIM. Если TRIM не пришёл - это либо сбой (про что я уже говорил), либо ОС вообще не умеет TRIM (про это тоже уже говорилось).
vlo писал(а):
в серверах его особо и не жалуют.
Да потому и не жалуют, что тот-же M$ SQL сервер работает со своими файлами исключительно своими собственными силами, ничего про TRIM и SSD не зная; а ОС не может использовать TRIM, ибо не знает - что там унутре своей базы вытворяет SQL-сервер... 8-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Firo писал(а):
Цель установить систему и проги на SSD - Windows 7/10, редко Photoshop, Sony Vegas, коддинг видео. В качестве фалопомойки есть 3 Тб HDD.

Если редко работаете с файлами больше чем 3Гб то 1ый вариант лучше всех будет - +120Гб лишними не будут. Т.е. диск в основном под систему и основных программ.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
Откуда: Челябинск №9180
Firo писал(а):
Цель установить систему и проги на SSD - Windows 7/10, редко Photoshop, Sony Vegas, коддинг видео. В качестве фалопомойки есть 3 Тб HDD.
Выбираю между 6 SSD:
1. 240Gb OCZ Trion 150 - 5900 руб. - primat.su - Toshiba Alishan+TLC

усе, больше вариантов не вижу...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2012
Откуда: Якутск
Sabotender писал(а):
Если редко работаете с файлами больше чем 3Гб то 1ый вариант лучше всех будет - +120Гб лишними не будут. Т.е. диск в основном под систему и основных программ.

Да понимаю, что там есть SLC-кэш, т.е. можно считать что для среднестатистического компа посерфить и редко поюзать проги хватит Phision+TLC+SLC-кэш. Игры (раз в тысячелетие, пока что жду DLC Ведьмака 3 Кровь и Вино) буду ставить на HDD, ибо прироста от SSD особо не вижу, разве что в MMORPG из которых уже ушел.
Спасибо за отклик. Посмотрим может кто еще отпишется.

_________________
Ryzen 5 5600X/AsRock Fatality B450 Gaming ITX/ac/G.Skill Ripjaws 16GVRB/KFA2 RTX3070Ti/512 Gb NVMe/LG IPS 23,8" 75 Hz/GEEEK A50/SFX CM 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Фото: 2
Firo писал(а):
Твердотельный накопитель SSD Seagate 600 240gb MLC - 5500р (наработано всего 177 часов).

Хммм внутри ни что иное как брат Неутрон ГТХ+ МЛЦ Тошиба ТгглМод 2.0..... я бы купил Сыгу 600.
Тем более цена вкусная и наработка смешная, это чуть более недели работы. Считай нулячий.
Для того что бы понимать ху есть ху, достаточно посмотреть цену новой Сыги 600 или Неутрона ГТХ 8-)

_________________
Jedem das Seine


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2012
Откуда: Якутск
Sanьka писал(а):
Хммм внутри ни что иное как брат Неутрон ГТХ+ МЛЦ Тошиба ТгглМод 2.0..... я бы купил Сыгу 600.
Тем более цена вкусная и наработка смешная, это чуть более недели работы. Считай нулячий.
Для того что бы понимать ху есть ху, достаточно посмотреть цену новой Сыги 600 или Неутрона ГТХ 8-)

Вот и я думаю может стоить всё-таки отзвониться да взять, но гарантии от магазина точно нет =) Кот в мешке, но очень уж заманчиво.

_________________
Ryzen 5 5600X/AsRock Fatality B450 Gaming ITX/ac/G.Skill Ripjaws 16GVRB/KFA2 RTX3070Ti/512 Gb NVMe/LG IPS 23,8" 75 Hz/GEEEK A50/SFX CM 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2012
Фото: 2
Я думал он с гарантией ((( Жаль, без гарантии не могу советовать однозначно. Так как есть шанс пролететь.
Тогда есть смысл посмотреть на Трион 150. Не высокая износоустойчивость ТЛЦ компенсируется объемом.
А контроллер (Тошиба Алишен) ни что иное как перемаркированый Физон 10 :-)

_________________
Jedem das Seine


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
O Smirnoff писал(а):
Коль скоро все LBA, относящиеся к свопу/SQL-базе всё время остаются закреплёнными за этим файлом/файлами - никакие команды TRIM для этих LBA не могут быть сгенерированы

Вот! Скажите пожалуйста как в SSD происходит запись? Ни только ли в полностью чистые страницы? Если в странице только половина ячеек занята файлом свопа, то как в этих ячейках измениться информация? Наверно данные из этих ячеек будут загружены в кэш, изменены и уже будут записаны уже в другую в полностью чистую страницу, параллельно с какими-нибудь ещё данными.

Как Вы правильно сказали, а TRIMить то и нечего, сам файл свопа не удаляется же.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
tak1973 писал(а):
как в SSD происходит запись? Ни только ли в полностью чистые страницы?
Что, к азам вернёмся? ;) Позволю себе напомнить, что при работе с NAND-памятью есть два разных по размерам блока: блок для записи (он меньше) и блок для стирания (этот, есес-сно, больше). Если в блоке для стирания имеется некоторое количество пустых блоков для записи - запись туда идёт беспрепятственно. Если от ОС поступает команда записать данные в LBA, в котором уже были данные - транслятор маркирует сопоставленный ранее этому LBA блок для записи как "подлежащий очистке" и пишет изменённые данные в чистый блок для записи. Если блок для стирания оказывается полностью заполнен маркированными блоками для записи - он стирается. Что делать с блоками для стирания, не полностью промаркированными "к очистке" - разбирается сам транслятор, для этой цели у транслятора есть два алгоритма - т.н. "сборка мусора" и "выравнивание износа".
Как видно, в этой схеме полностью отсутствует место для команд TRIM; а нужны эти команды только тогда, когда происходит стирание файла целиком - для ОС это пометка записи о файле в MFT (или её аналоге в других ФС/ОС), а вот для облегчения работы транслятора как раз предусмотрена посылка TRIM по всем LBA, которые занимал удаляемый файл.
tak1973 писал(а):
а TRIMить то и нечего, сам файл свопа не удаляется же.
Именно. :-) И как раз по этой причине тупо посылать команды TRIM по всем незанятым LBA бессмысленно - транслятор и так уже в курсе, что все эти блоки должны быть чистыми... 8-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 1901 из 2355<  1 ... 1898  1899  1900  1901  1902  1903  1904 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan