Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45700 • Страница 2033 из 2285<  1 ... 2030  2031  2032  2033  2034  2035  2036 ... 2285  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 1008921 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
vlo писал(а):
это где и куда он их выпускает?

https://3dnews.ru/1091367/chipi-intel-t ... t-downfall
vlo писал(а):
вот например для вышеозначенного санди.

Имея санд в пк и кричать о каких то фобиях - такое себе.
vlo писал(а):
так не ставьте.

Так я и не ставлю: последний интел который у меня был в пк это в году 07 какой то пень, я о тех кто ставит и о том что не известно что они присылают для установки и об этом:
vlo писал(а):
в проц ничего постфактум не внесешь.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Leon75
не надо путать софт и проц. в проц ничего нельзя поставить, это сугубо софтовый вопрос, обновление микрокода живет ровно до снятия питания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2011
О, а со стимом то што, если ставишь в корень, то и качает туда? Я просто забыл про стим. Торренты и тд


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Keks789 писал(а):
если ставишь в корень, то и качает туда

Туда качает, куда Вы укажите папку по умолчанию для библиотеки. А кэш да, на диске, куда ставится, точнее в папке юзера.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2020
vlo писал(а):
и не должно быть, что характерно.

Так его и нет прежнего
Ресурса:
DC500M 960GB/2278 TBW vs DC600M 960GB/1752 TBW -526 TBW -30%
Что это такое: -88% ресурса Samsung 990 PRO, 600 TBW

vlo писал(а):
не для того новую модель выпускали, что б возится с ископаемым флешем, а вовсе даже и наоборот.

Когда кингстон начинает экономить в пользовательском-сегменте, мол там персональные нагрузки это одно.
Я переплачивая думал, что в новой модели, экономить не будут это же серверный-сегмент. А если уже и здесь, чтобы сэкономить, переходят на более емкие и медленные кристаллы ну и ресурс. Нет мне его Хватит)) речь про то что он уменьшается...
Из обзора:
Большинство продуктов на базе контроллеров Phison использует 3D TLC NAND Toshiba — благо в таком виде SSD производятся как раз непосредственно Phison и отгружаются партнерам. Среди таковых, впрочем, Kingston находится в особом положении, нередко использует собственный дизайн плат и может экспериментировать с памятью. В частности, используя 64-слойную 3D NAND TLC производства IMFT — которая в ряде сценариев совместно с контроллерами Phison обеспечивает более высокую производительность. Таковая используется и в DC500, причем в младших представителях обеих линеек мы обнаружили кристаллы по 256 Гбит. Что немаловажно — вообще говоря в потребительских моделях емкостью ≈500 ГБ многие производители для экономии давно уже перешли на более емкие, но и более медленные кристаллы. Особенно это касается записи данных — где в итоге максимальная скорость интерфейса достигается лишь в пределах SLC-кэша даже при «простых» нагрузках, а по всему объему этим могут похвастаться лишь накопители от терабайта и далее. DC500 так умеют и в минимальной конфигурации.

vlo писал(а):
судя по версии прошивки там какой-нить bics, наверное bics5.

кингстон же не может разделять модели? Там конвейер, значит вся новая серия перешла на, как и обещал показываю
phison_nvme_flash_id2-0.386a:
v0.386a
OS: 10.0 build 17763
Drive : 0(SATA)
Model : KINGSTON SEDC600M960G
Fw : SCEKH5.1
Size : 915715 MB [960.2 GB]
Firmware lock supported [00 04] [P007] [0000]
Handshake error: 0
Drive unlocked [00 04]
F/W : SCEKH5.1 00
P/N : 10101171
Bank00: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank01: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank02: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank03: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank04: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank08: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank09: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank10: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank11: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank12: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank16: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank17: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank18: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank19: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank20: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank24: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank25: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank26: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank27: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank28: 0x98,0x3e,0x98,0x3,0x76,0xe4,0x8,0x16 - Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die
Bank32: 0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18 -
Bank33: 0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10 -
Bank34: 0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47 -
Bank35: 0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32 -
Bank36: 0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5 -
Bank40: 0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18 -
Bank41: 0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10 -
Bank42: 0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47 -
Bank43: 0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32 -
Bank44: 0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5 -
Bank48: 0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18 -
Bank49: 0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10 -
Bank50: 0x47,0x67,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47 -
Bank51: 0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32 -
Bank52: 0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5 -
Bank56: 0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18,0x18 -
Bank57: 0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10,0x10 -
Bank58: 0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47,0x47 -
Bank59: 0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32,0x32 -
Bank60: 0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5,0xf5 -
Controller : PS3112-S12 [PS3112AA]
CPU Clk : 666
Flash CE : 20
Flash Channel : 5
Interleave : 4
Flash CE Mask : [+++++--- +++++--- +++++--- +++++---]
FlashR Clk,MT : 533
FlashW Clk,MT : 533
Die per CE : 1
Block per CE : 3324
Page per Block: 1344
Bit Per Cell : 3(TLC)
DRAM Size,MB : 2048
DRAM Clock,MHz: 1600
DRAM Type : DDR4
PMIC Type : PS6102/PS6106
PE Cycle Limit: 4000
SLC cache : 0x0/0x0

ParPage : 00
Defects Early Read Prog Erase
Bank00: 5 0 0 0
Bank01: 4 0 0 0
Bank02: 8 0 0 0
Bank03: 4 0 0 0
Bank04: 9 0 0 0
Bank08: 11 0 0 0
Bank09: 15 0 0 0
Bank10: 4 0 0 0
Bank11: 9 0 0 0
Bank12: 7 0 0 0
Bank16: 4 0 0 0
Bank17: 3 0 0 0
Bank18: 3 0 0 0
Bank19: 3 0 0 0
Bank20: 8 0 0 0
Bank24: 5 0 0 0
Bank25: 9 0 0 0
Bank26: 4 0 0 0
Bank27: 5 0 0 0
Bank28: 5 0 0 0
Total : 125 0 0 0

Defects Early Read Prog Erase
Ce00Pl0: 3 0 0 0
Ce00Pl1: 2 0 0 0
Ce01Pl0: 2 0 0 0
Ce01Pl1: 2 0 0 0
Ce02Pl0: 2 0 0 0
Ce02Pl1: 6 0 0 0
Ce03Pl0: 2 0 0 0
Ce03Pl1: 2 0 0 0
Ce04Pl0: 7 0 0 0
Ce04Pl1: 2 0 0 0
Ce08Pl0: 10 0 0 0
Ce08Pl1: 1 0 0 0
Ce09Pl0: 3 0 0 0
Ce09Pl1: 12 0 0 0
Ce10Pl0: 2 0 0 0
Ce10Pl1: 2 0 0 0
Ce11Pl0: 6 0 0 0
Ce11Pl1: 3 0 0 0
Ce12Pl0: 6 0 0 0
Ce12Pl1: 1 0 0 0
Ce16Pl0: 2 0 0 0
Ce16Pl1: 2 0 0 0
Ce17Pl0: 1 0 0 0
Ce17Pl1: 2 0 0 0
Ce18Pl0: 2 0 0 0
Ce18Pl1: 1 0 0 0
Ce19Pl0: 2 0 0 0
Ce19Pl1: 1 0 0 0
Ce20Pl0: 4 0 0 0
Ce20Pl1: 4 0 0 0
Ce24Pl0: 3 0 0 0
Ce24Pl1: 2 0 0 0
Ce25Pl0: 5 0 0 0
Ce25Pl1: 4 0 0 0
Ce26Pl0: 2 0 0 0
Ce26Pl1: 2 0 0 0
Ce27Pl0: 2 0 0 0
Ce27Pl1: 3 0 0 0
Ce28Pl0: 2 0 0 0
Ce28Pl1: 3 0 0 0
Total : 125 0 0 0

PS3112 smart configuration:
Attr Tresh Flags ValId WrstId RawId Description
0x01: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0100 - Number of ECC Error
0x09: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0600 - Power on hours
0x0C: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0607 - Power on/off cycles
0xA7: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0702 - Protect Mode
0xA8: 0x00 0x12 0x0000 0x0000 0x0109 - SATA PHY error count
0xA9: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x030E - Bad Block Rate D3 (Consume)
0xAA: 0x0A 0x00 0x020D 0x020D 0x030B - Total Early Bad Block Count/Total Later Bad Block Count
0xAC: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0502 - Erase Failure Count
0xAD: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0204 - Max Erase Cnt/Avg Erase Cnt
0xB5: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0501 - Program Fail Count
0xB6: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0502 - Erase Failure Count
0xBB: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0100 - Number of ECC Error
0xC0: 0x00 0x12 0x0000 0x0000 0x0608 - Unexpected Power Loss Count
0xC1: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x070F
0xC2: 0x00 0x22 0x0300 0x0301 0x0800 - Current Temp/Min Temp/Max Temp
0xC3: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x060A
0xC4: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0302 - Total Later Bad Block Count
0xC7: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x010A - CRC Error Count
0xCF: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0810 - Thermal throttling
0xDA: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x010A - CRC Error Count
0xE7: 0x00 0x00 0x0103 0x0103 0x0208 - SSD life left
0xE8: 0x00 0x13 0x0000 0x0000 0x0500 - Read Fail Count
0xE9: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0412 - NAND Write (GB)
0xF1: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0402 - Host Write (GB)
0xF2: 0x00 0x32 0x0000 0x0000 0x0422 - Host Read (GB)
0xF4: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0202 - Avg Erase Count D3
0xF5: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0201 - Max Erase Count
0xF6: 0x00 0x00 0x0000 0x0000 0x0200 - Total Erase Count D3

Тогда vlo вопрос к вам, какой и чем лучше:

Phison PS3112-S12 + Intel 64L (B16A) TLC 256Gb/CE 256Gb/die

Phison PS3112-S12 + Toshiba 112L BiCS5 TLC 16k 512Gb/CE 512Gb/die 2Plane/die


Последний раз редактировалось sNe 31.01.2024 6:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
Доброго времени суток форумчане!
Форумчане, может кто владеет информацией, на али все магазины по продаже ssd прикрыли?
Не одна сохранённая мной ссылка не работает.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Залез в свой S.M.A.R.T через Викторию и углядел, что на КС3000 параметр "Записей об ошибок в журнал" достиг 5549 единиц, как в то время, более старший сосед WD SN850 имеет НОЛЬ такого же параметра. Какие мысли?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
MurkLyaMurk писал(а):
Залез в свой S.M.A.R.T через Викторию и углядел, что на КС3000 параметр "Записей об ошибок в журнал" достиг 5549 единиц, как в то время, более старший сосед WD SN850 имеет НОЛЬ такого же параметра. Какие мысли?

Бывает. Это не критичные ошибки. Да и не ошибки. Как пишут в сети чаще это просто сообщение о том что контроллер получил команду с хоста которую не смог распознать.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Saturnus Дак я бы не беспокоился, будь эта цифра до сотни, но 5.5к это чересчур) Когда у его соседа SN850 вообще ноль такого, вот и беспокоит эта неизведанная тема


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
MurkLyaMurk писал(а):
Дак я бы не беспокоился, будь эта цифра до сотни, но 5.5к это чересчур) Когда у его соседа SN850 вообще ноль такого, вот и беспокоит эта неизведанная тема

Попробуйте отследить когда они появляются, при использовании какого софта или каких задач. Может конкретный диск так реагирует на конкретный драйвер. Может есть обновление прошивки которое исправляет такое поведение? Можно попробовать обновиться. У меня например эти ошибки прирастают при каждой перезагрузке и при выключении, при смене драйвера и еще заметил при запуске дебаггера в фирменной софтине от Crucial сразу +4 ошибки.
Журнал с этими ошибками как бы даже можно открыть, попадались в сети способы, но ошибки там закодированы, то есть что обозначает конкретный номер ошибки всё равно не известно.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Saturnus писал(а):
Попробуйте отследить когда они появляются, при использовании какого софта или каких задач. Может конкретный диск так реагирует на конкретный драйвер. Может есть обновление прошивки которое исправляет такое поведение? Можно попробовать обновиться. У меня например эти ошибки прирастают при каждой перезагрузке и при выключении, при смене драйвера и еще заметил при запуске дебаггера в фирменной софтине от Crucial сразу +4 ошибки.
Журнал с этими ошибками как бы даже можно открыть, попадались в сети способы, но ошибки там закодированы, то есть что обозначает конкретный номер ошибки всё равно не известно.


У Samsung Evo 970 Plus в два раза больше это число, почти 12к) Надо поискать что это за дичь такая


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Выключите постоянный опрос SMART в программах мониторинга. Вообще, всех. Посмотрите когда надо глазами. Если ошибки перестали расти то вы занимаетесь ерундой. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter А где конкретно вырубить? У меня кроме RTSS, HWInfo ничего не стоит щас


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В HWiNFO в глобальных настройках точно можно выключить обращение к смарт. RTSS скорее всего не дёргает, если вы сами показания оттуда не добавили.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter Да, в HWInfo нашел. Выключил в основных параметрах "ПОДДЕРЖКА SMART".. Просто странно, на двух дисках число растет, а SN850 который дольше всех в ПК существует вообще под ноль такой параметр..


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
#77

Или через системный трей

И не мониторьте всё подряд постоянно. Это касается и других настроек. Просто оставляете только то что вам реально нужно в данный момент.
Если в HWiNFO настроено скрытие или сортировка, то оно может съехать от отключения отдельных глобальных настроек, сбросьте его и настройте заново.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter Понял, попробую как скрине выставить и глянут общую картину, спасибо большое. Вроде как ошибки журнала эти перестали расти, не знал, что такая подстава со стороны HWinfo имеется.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это подстава не HWiNFO. Не принципиально чем конкретно мониторить. Это универсальный совет. Все баги опроса датчиков, а тем более параллельного опроса, учесть невозможно.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
К слову выключите ещё как минимум PresentMon в настройках.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
К слову выключите ещё как минимум PresentMon в настройках.


Чет не нашел в HWInfo его в основных параметра, хотя вижу что в мониторинге есть он.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На первой вкладке глобальных настроек. Его добавили относительно недавно и чуть позже добавили возможность его выключить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45700 • Страница 2033 из 2285<  1 ... 2030  2031  2032  2033  2034  2035  2036 ... 2285  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan