Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45946 • Страница 205 из 2298<  1 ... 202  203  204  205  206  207  208 ... 2298  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 1054245 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
mks123 писал(а):
что можно приобрести сейчас для профильной мп msata слот, объемом от 250 до 500?

Samsung 850 EVO [MZ-M5E500BW].


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2017
Откуда: РФ Саратов
Фото: 0
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что оптимальнее (не круче, а разумно достаточно) для ноутбука Lenovo IdeaPad 310 15ISK (80SM01M4RK)/i3 6006U для апгрейда: ADATA Ultimate SU900 https://www.citilink.ru/catalog/compute ... _in/487469 , или SmartBuy Ignition PLUS http://www.ulmart.ru/goods/4037177?ycli ... sa_all_ciz
Заранее благодарю всех откликнувшихся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
romanyuksts, скорости системы на SSD такого объёма и такой ценовой категории в буке мало чем будут различаться. SU900 на 3D MLC, но под управлением SM2258 и есть непонятки с вытиранием NAND в связке SM2258+TCL. Как себя будет вести система SM2258+MCL/3D MLC не известно.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2017
Откуда: РФ Саратов
Фото: 0
Быть может тогда сгодится Smartbuy S11 [SB120GB-S11-25SAT3]: https://technopoint.ru/product/958bdc5c ... rm=1131603
?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
romanyuksts писал(а):
Быть может тогда сгодится Smartbuy S11 [SB120GB-S11-25SAT3]: https://technopoint.ru/product/958bdc5c ... rm=1131603?

если он осмысленно дешевле - почему нет. в принципе это тот же ign+ но с каким-то другим флешем, который медленее на чтении. но для системного диска это не критично.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
vlo писал(а):
но для системного диска это не критично.

Только в том случае, если SSD в любой момент может выполнить задние на максимальной производительности, ест-но когда на SSD в наличии в достаточном количестве пул чистых страниц, и не заваливать производительность периодически, по каким-то одному ему ведуемым причинам, раз в 100, а то и более.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973
знать бы еще, какое отношение "пул чистых страниц" имеет к чтению.
на записи поведение s11 с любым флешем может в некоторых ситуациях вызывать задержки. но в отличие от "героев былых времен" того же класса, он это делает все же реже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
vlo писал(а):
знать бы еще, какое отношение "пул чистых страниц" имеет к чтению.

При наличии чистых страниц стабильность моментальной производительности может быть очень высокой у десктопных/пользовательских SSD с качественно написанной прошивкой. У других SSD стабильность моментальной производительности может быть низкой как с отсутствием чистых страниц, так и с наличием.
Вот например сравните два графика:
с качественной прошивкой https://st.overclockers.ru/images/lab/2015/08/29/1/726_big.png
или https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/04/05/931062/consistency-1.png
и с отвратной https://st.overclockers.ru/images/lab/2017/10/07/1/507_big.png
или https://st.overclockers.ru/images/lab/2017/08/26/1/507_big.png.
А вот стабильность моментальной производительности приемлемая при наличии чистых страниц и отвратная при отсутстви онных
https://st.overclockers.ru/images/lab/2017/03/04/1/527_big.png
или https://st.overclockers.ru/images/lab/2016/01/30/1/706_big.png,
или https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/06/15/934753/consistency-500.png.
Ну свою лепту в стабильность моментальной производительности вносит наверно и контроллер.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
При наличии чистых страниц стабильность моментальной производительности может быть очень высокой у десктопных/пользовательских SSD с качественно написанной прошивкой.

А ни чего что чистые страницы SSD не читается совсем из Nand микросхем?
Чистые страницы не имеют даже физического адреса связанного с логическим, пока в них не записана информация.
Просто микропрограмма отдает на интерфейс нули или FFFF в зависимости, как задумано.
Прошивка лишь может влиять, как быстро обрабатываются модули трансляции, хранится ли весь транслятор в ОЗУ или загружается по частям, по мере необходимости.
А так как память для внутрних задач выделяется динамически, то в каждый момент времени транслятор может быть загружен в память по разному.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
tak1973 тем не менее по графикам видно, что у дисков с "отвратной прошивкой" усредненное значение iops получается все же выше чем у дисков с "качественной".
хорошо бы понимать, что именно происходит при записи, когда полностью чистых блоков уже нет. там же, как я понимаю, в тесте пишутся данные поверх данных - то есть trim не используется. в этом случае контроллер должен найти набор наименее занятых/изношенных (по каким-то своим критериям, заданным прошивкой) блок, для того, чтобы вытащить из них непустые секторы и перегруппировать так, чтобы записать в новые блоки вместе с новыми данными. а тут уже многое зависит от того, перезаписываются данные случайным образом либо последовательно. если случайно, как в этих тестах, то наблюдается флуктуация мгновенной скорости записи (иногда заметное количество перезаписываемых секторов могут оказываться в одном или нескольких блоках, а иногда нет). если же флуктуация слабая, то скорее всего либо при каждом новом поступившем для записи секторе данных контроллер находит блок с достаточно большим количеством свободных секторов и переписывает его же, "добивая" новыми данными, что в итоге увеличивает число стираний блока, либо производит ту же операцию последовательно на нескольких блоках с наибольшим числов свободных секторов, либо контроллер откладывает запись на какое-то время, что чревато если в это время случиться сбой питания. в итоге средняя скорость записи оказывается ниже, чем у "отвратных" прошивок, которые пытаются хоть что-то оптимизировать в совершенно адских с точки зрения контроллера условиях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973 писал(а):
При наличии чистых страниц стабильность моментальной производительности может быть очень высокой у десктопных/пользовательских SSD с качественно написанной прошивкой.

еще раз, к чему эти абстрактные мантры применительно к одному контроллеру с разным флешем при _чтении_? там ограничение из-за режима интерфейса флеша. и только. ни на какие пиковые задержки это влиять не может.

что до графиков - там вопрос больше в усреднении. ибо минимальные "2k" - это как будто бы 0.5ms, т.е. вообще не проблема, даже у оптана в пиках бывает больше. на практике таких дисков не бывает, и пиковые задержки там гораздо выше. и заметность начинается не из-за этого, а из-за задержек в сотни мс, причем желательно несколько кряду. как они выглядят на графиках - вопрос темный. скорее всего они там усреднены до полного своего растворения.
и даже в рамках того, что есть на этих графиках, предьявлять обвинения в том, что у диска всплески вверх без провалов вниз (850evo) - это демонстрировать полное непонимание этого самого поднятого совершенно не в тему вопроса.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Orry писал(а):
тем не менее по графикам видно, что у дисков с "отвратной прошивкой" усредненное значение iops получается все же выше чем у дисков с "качественной".

средние показатели при прочих равных - это больше вопрос обьема резерва, сравнивать в лоб диски с разным его обьемом тут смысла мало. причем даже формально одинаковые величины мало о чем говорят, у разных контроллеров могут быть какие-то дополнительные расходы (начиная со всякой доп. избыточность аля raise, но и не только), которые его заметно сокращают от теоретически-возможных значений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
А вы не смотрите на усреднённый график, показанный линией чёрного цвета, а смотрите на разброс пиковых значений, показанных точками голубого цвета.
Tomset писал(а):
А ни чего чт

И к чему этот опус? Я в курсе. Только Вы не улавливаете суть в том, что вот на этом графике разброс моментальной производительности при наличии чистых страниц значительно меньше, чем когда SSD переходит в устоявшийся состояние: https://st.overclockers.ru/images/lab/2016/01/30/1/706_big.png.
А вот здесь разброс моментальной производительности одинаково плох, что при наличии чистых страниц, что в отсутствии оных: https://st.overclockers.ru/images/lab/2017/08/26/1/507_big.png

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
vlo писал(а):
к чему эти абстрактные мантры применительно к одному контроллеру с разным флешем

Ну наверно чтоб при рассмотрении к покупке SSD знать, какой носитель стоит покупать чтоб потом не плакаться, что он медленно иногда работает. Значит SSD с паршивой начинкой, не умеющей удерживать высокую стабильность производительности, учитывать к покупке последним в очереди к рассмотрению.

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
Orry писал(а):
тесте пишутся данные поверх данных - то есть trim не используется

Не, это NTFS пишет данные поверх данных, а ретранслятор этого позволить не может. Трим позволяет только всегда иметь пул чистых страниц. А если нет трима? Чтобы записать что-то, надо сперва найти полностью чистую страницу. А если её нет в пользовательском объёме, то ретранслятору сперва нужно перенести куда-то данные из не до конца заполненных страниц в объёме пула страниц кратному блоку удаления и тем самым выполнить дефрагментацию чистых страниц. Переносить ретранслятор ест-но будет в скрытый объём. Другое дело, что разные контроллеры с разными прошивками по разному обслуживают NAND из-за страдает моментальная производительность, как при наличии чистых страниц, так и при их отсутствии.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Tomset писал(а):
Прошивка лишь может влиять, как быстро обрабатываются модули трансляции,

Да какая мне разница, если у одного и того же SSD с одной прошивкой есть разброс моментальной производительности, с другой - нет. Наглядный пример Ignition 2 с прошивками от 7.2 до 8.3. Неужели стоит покупать SSD, который держит высокую усреднённую производительность, но в любой какой-то момент вдруг по каким-то причинам её же выдать и не может? Зачем такой SSD покупать? Ради попугаев в линейных бэнчах?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
vlo писал(а):
как они выглядят на графиках - вопрос темный

Вас не устраивают графики, что на .overclockers.ru? Я их Вам привел. Чем? В них не заметна разница? А она на них очень явная.
I.N., больше не выводите на графиках моментальные разбросы производительности, только усреднённые, что не окрепшие умы (как у меня) не в водились в заблуждение!

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
Да какая мне разница, если у одного и того же SSD с одной прошивкой есть разброс моментальной производительности, с другой - нет. Наглядный пример Ignition 2 с прошивками от 7.2 до 8.3. Неужели стоит покупать SSD, который держит высокую усреднённую производительность, но в любой какой-то момент вдруг по каким-то причинам её же выдать и не может? Зачем такой SSD покупать? Ради попугаев в линейных бэнчах?

Как бы вам популярней объяснить, что все эти тесты - ни о чем.
В каждый момент времени у вас разное количество чистых страниц, соотвественно и сборка транслятора будет занимать разное время. Он же размазан по всем занятым данными страницами.
Плюс имеет разное количество копий транслятора, которые могут формироваться динамически по потребностям.
Плюс, нет одинаковых микросхем. В каждое устройство попадают микросхемы из разных партий и разных производителей, одна и та же микросхема по маркировке может иметь десятки внутрених конфигураций в зависимости от ее параметров. У каждой свой набор заводских дефектов, плюс влияние соседних микросхем, когда в процессе изготовления плюют на таблицу заводских дефектов, а по тестам формируют свои таблицы дефектов, вводя вставки либо на целый блок, либо бьют эти блоки на виртуальные плоскости, чтобы меньше терять емкости на вставках.
Плюс, используют разные алгоритмы преобразования данных; чередования байт, группировки блоков и страниц, типа ксора, типа ECC, опять же исходя из параметров микросхем. При восстановлении данных, когда проц сдох или порушен транслятор, редко когда на одинаковых SSD эти преобразования совпадают один в один. Приходится каждый раз находить свое уникальное преобразование.
Плюс подбирают оптимальную скорость, как для записи и так для чтения всех микросхем, чтобы и самая медленная и самая быстрая микросхема работали с минимальным уровнем ошибок.
Т.е. каждое устройство имеет свою уникальную конфигурацию.
Исходя из всего этого их нет смысла сравнивать, как разные вещи.
Купите кучку одинаковых, сделанных в один день и у каждой будут свои скоростные характеристики при одинаковом заполнении данными и тем более при разном заполнении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
Цитата:
Samsung опять изменила начинку своего самого популярного SSD. Теперь серия 850 EVO оказалась переведена на TLC 3D V-NAND четвёртого поколения с возросшим до 64 числом слоёв и увеличенными до 512 Гбит ядрами. Изменения очень серьёзные, поэтому мы взялись проверить, насколько сильно обновлённый Samsung 850 EVO отличается от предыдущего варианта с 48-слойной памятью:

https://3dnews.ru/960429


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
tak1973 писал(а):
А вы не смотрите на усреднённый график, показанный линией чёрного цвета, а смотрите на разброс пиковых значений, показанных точками голубого цвета.

они оба усредненные, только на разном периоде.

tak1973 писал(а):
Ну наверно чтоб при рассмотрении к покупке SSD знать, какой носитель стоит покупать чтоб потом не плакаться, что он медленно иногда работает.

он не "медленно работает". он изредка может давать заметные задержки.

tak1973 писал(а):
Вас не устраивают графики, что на .overclockers.ru? Я их Вам привел. Чем? В них не заметна разница? А она на них очень явная.

еще раз - на этих графиках в большинстве случаев "провалы" имеют порядок десятых-единиц ms. которые сами по себе заметить невозможно.

tak1973 писал(а):
I.N., больше не выводите на графиках моментальные разбросы производительности, только усреднённые, что не окрепшие умы (как у меня) не в водились в заблуждение!

это называется "смотришь в кингу - видишь фигу". нету на этих графиках никакого "моментального разброса". есть два усреднения. одно с периодом в секунду, второе - на порядок-другой больше. с большей частотой иометер лог писать не умеет, сколь я помню. причем там ежесекундно же сохраняется и максимальные задержки, и распределение количества операций по временным диапазонам, только вот на этих графиках всего этого нету.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
tak1973 писал(а):
I.N., больше не выводите на графиках моментальные разбросы производительности, только усреднённые, что не окрепшие умы (как у меня) не в водились в заблуждение!

На графиках и приводятся усреднённые показатели - 1 секунда (синий цвет) и 30 секунд (чёрный).
И под понятием "моментальной" в тексте понимаются именно эти показатели.

Вам написали всё абсолютно верно: чистые страницы, как правило, не читаются вообще, потому что это неэффективно.
И не совсем понятно, зачем Вы смешиваете понятия "чтение" и "запись". Изначально речь шла о чтении, а не записи.
vlo писал(а):
который медленее на чтении

Графики записи тут не подходят.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2015
Stormzilla писал(а):
Теперь серия 850 EVO оказалась переведена на TLC 3D V-NAND четвёртого поколения с возросшим до 64 числом слоёв и увеличенными до 512 Гбит ядрами.

3dnews чего то забористого тяпнули :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Tomset
Плюс, нет одинаковых микросхем. В каждое устройство попадают микросхемы из разных партий и разных производителей, одна и та же микросхема по маркировке может иметь десятки внутрених конфигураций в зависимости от ее параметров.
..
Плюс, используют разные алгоритмы преобразования данных; чередования байт, группировки блоков и страниц, типа ксора, типа ECC, опять же исходя из параметров микросхем.
вот не надо опять наводить тень на плетень. nand - это примерно как ata диск. устройство управляемое стандартными командами со стандартным интерфейсом. никаких подборов и прочего тут нет и не нужно.
исходно основная разница - таблица бб. в процессе эксплуатации - выравнивание износа. как итог полностью идентичного поведения конечно не будет, но при минимальном усреднении оно будет очень похожим. а правила работы транслятора с учетом этих исходных данных в пределах семейства прошивок полностью идентичные.

Плюс, используют разные алгоритмы преобразования данных; чередования байт, группировки блоков и страниц, типа ксора, типа ECC, опять же исходя из параметров микросхем.
это вы, батенька, флешек пересмотрели, которые любят делать из всякого овна. у ssd ничего такого и близко нет.

Купите кучку одинаковых, сделанных в один день и у каждой будут свои скоростные характеристики при одинаковом заполнении данными и тем более при разном заполнении.
при разном характере заполнения некоторые отличия возникнуть да, могут. в остальном просто измерять нужно аккуратно (например не давать процу спать и сбрасывать частоту), тогда и не будет возникать никаких мифических "своих скоростных характеристик".
другое дело, что под одним названием в разное время могут выпускаться диски как минимум с разным флешем (производитель, техпроцесс итп - совсем разным), а то и вовсе контроллерами. тут может быть что угодно. только к якобы "разбросу параметров" одинакового флеша это не имеет ни малейшего отношения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
I.N. писал(а):
1 секунда (синий цвет) и 30 секунд (чёрный)

При покупке SSD я ориентируюсь на графики синего цвета, так как по ним более явственное разграничение между SSD получается.
Я запись и не имел ввиду. Про неё вспомнил [url]Orry[/url].
А что до чистых страниц, то если Вы сами внимательно глянете на свои графики, то на них явственно видно, что в незаполненном состоянии разбросы моментальной производительности имеют меньшую девиацию, чем при заполненном. А незаполненное состояние подразумевает наличие чистых страниц.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
vlo писал(а):
это вы, батенька, флешек пересмотрели, которые любят делать из всякого овна. у ssd ничего такого и близко нет.

Все совершенно одинаково в в плане микросхем, только гораздо хитрее и сложнее в организации из-за большого количества микросхем.
Бешенного алгоритма трансляции и преобразований для распределения нагрузки между ячейками.
Комплекс купите и поковыряйтесь. А не занимайтесь измерением попугаев ни о чем.
Когда берешь одинаковые SSD, с одинаковой версией прошивкм, а они совершенно разные и по поведение, и по ID микросхем с одинаковой маркировкой.
И по количеству найденных трансляторов. От одно до нескольких десятков, в зависимости от внутренних задач и очередей команд.

По вашему фигня, ни какой разницы? когда в одном блоке нет вставок скрывающем дефекты, а в другом их десятки, а читать можно только страницу целиком вместе со вставками, и затем программно их выкинуть, сдвигая десятки раз содержимое страницы.
А процессоры у них не так чтобы очень производительные.
И угадать заранее куда будет записаны данные, в блок с дефектами (вставками) или без, в принципе невозможно.
Это вам не жесткий диск где каждый логический сектор, всегда привязан к конкретному физическому.
Физические адреса в SSD все время разные и постоянно меняются.
Следовательно и скорость записи и чтения будет меняться в зависимости от наличия вставок.

Микросхемы для SSD используются соверешенно одинаковые, как и во флэшках. И все их болячки совершенно одинаковые.
Вся беда NAND микросхем, что их качество невозможно проверить на все 100% не убив значительно ресурс микросхем.
Только косвенно, сколько ошибок нужно исправлять при чтении, чтобы получить достоверный результат, но вот только качество записи, степень заряда ячеек, зависит чуть ли не от погоды на марсе.
И условия на стенде для проверки микросхем, практически невозможно повторить в конечном устройстве.
Плюс нагрев микросхем при пайке, который неизбежно меняет характеристики микросхемы.
По этому производители и плюют на заводские таблицы дефектов. Составляют свои уже после припайки микросхем.
То о чем я пишу, о вставках, не посмотришь ни какими внешними программами или в смарте, только технологическими командами.
Это совсем низкий физичексий уровень, и ко всем известному ремапу не имеет ни какого отношения.

Из-за самой организации микросхем, не возможно выкинуть из работы одну плохую ячейку, можно выкинуть только весь байт, причем по колонке всего блока памяти. Если в блоке например 256 страниц, то во всех 256 страницах блока придется выкинуть по одному байту в той же колонке. А потом при записи или чтении в эти страницы, придется заниматься сдвигом информации, чтобы убрать эту плохую колонку байтов.


Последний раз редактировалось Tomset 31.10.2017 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45946 • Страница 205 из 2298<  1 ... 202  203  204  205  206  207  208 ... 2298  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan