Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2006 Откуда: Москва
══ FAQ ПО НАКОПИТЕЛЯМ НА ФЛЭШ-ПАМЯТИ (SSD) ══ МиниFAQ по содержанию темы Обзоры, тесты и полезные статьи Убедительная просьба НЕ задавать вопросы типа: Купил SSD XXX! Как устанавливать и настраивать ОС XXX?? - короткий ответ: так же как и HDD (альтернатива для владельцев дисков от Intel) Хочу поставить X накопителей в RAID0! Ведь будет быстрее?? - короткий ответ: нет Установил SSD XXX! А почему у меня ОС загружается XX секунд, а не YY?? - короткий ответ: потому что это зависит в первую очередь от конфигурации системы (инициализация разных устройств требует разного времени)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: Тольятти
Allex... писал(а):
Nikolay40 а ты как специалист абстрагируйся от числа 100 как от счётчика реальных единиц. представь что это абстрактные 100%. не числовое значение. а ещё - в ХДД - ремап таблица не была никогда видна пользователю. Кстати, кто сказал что 17% у СФ?
Если 100 по SMART ID:05 это не физические а некоторые процентарные еденицы то, либо у Intel тоже есть резервная область для ремапа бэдов, недоступная пользователю для данных (и каков же её объём в таком случае?); либо доступная ёмкость пользователя будет уменьшаться по мере увеличения показателя SMART ID:05 (и до какого размера уменьшится?). Так и я говорю, что пока таблица ремапа не заполнится, пользователь ЖД даже не подозревает что диск сыплется, и лишь при переполнении этой таблицы начинает увеличиваться показатель ремапов в SMART. Про 28%/17% я дам ссылку как доберусь домой с работы.
Nikolay40 ну наконец то... вот и подумай... сейчас все производители кинулись - и начали рассказывать всем что у них и как... сейчас будем приколы изучать... 29F64G08CAMDI - это 8ГБ даже если по маркировке это 64Гбит... то вот вопрос... в Интелах всего 80 Гигабайт набран этот объём в 40, 80, и 160 соответственно 5,10, и 20 чипами... теперь собственно вопрос... а где же резерв??? 12, 17 или сколько там %%-в ? дальше продолжим?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: P.S. даже если к 64Гбитам добавить 15-30% всёравно не выйдем на ровную в производстве цифру... никто же не поверит что те модули имеют 10Гбайт объём?
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду: Например я нашёл что такой ОДИН чип ставился в Флешку А-Дата ёмкостью 8ГБ... Не, я конечно верю - что там есть резерв(возможно даже и скрытый от посторонних глаз, возможно чип на самом деле не 64 а 128Гбит???)... давайте посмотрим на другие ССД?
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: Тольятти
Allex... Прекрасное подтверждение моего второго тезиса, что если скрытой области нет, значит будет уменьшаться доступная пользователю область(и ещё большой вопрос- какая идеология лучше?). Читаем дальше,- а до какого предела? В буках, в отличие от десктопов, нельзя отключить проверку SMART. никак, и как только SMART выставит флаг Disc FAIL Remap Full, BOIS ноута откажется работать с таким диском. Как сказано в доке Интела,- диск будет доступен только для чтения, эдакий блюрей на 40/80/160 GB. Так 100% это сколько от, скажем, 80-ки? Когда начинать боятся?
Nikolay40 подойди к вопросу с другой стороны... ты говорил - что там есть 12 или 17 % резерва... для 80ГБ - это ... очень грубо - 9 ГБ и 14 ГБ... не в контроллере же они...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: Тольятти
Allex... Разумеется нет, это логически недоступная пользователю часть адресного пространства. Скажем, моя флешка Kingston 120 имеет: по наклейке 32GB; по показаниям дисковой утилиты 32.102.182.008 байт или 29.8 GB; а в двоичной системе это должно быть 34.359.738.368 байт. Контроллер флешки тоже имеет свою область для ремапа, - производители SSD ничего нового не придумали, всё уже давно отработано на простых пользователях USB. У меня есть таблица одного из вендоров, об соотношении рекламной и истинной, доступной пользователю, ёмкости SSD. И поскольку Intel делает кристаллы памяти а вот производством контроллеров для них занялся совсем не давно и, в отличии от других производителей, не обкатал свои технологии на потребителях USB накопителей, то и безоглядное доверие к их продукции и техническим решениям выглядит сильно брэндовым(личностным). Вот лично мне нравится продукция Apple, и мне совершенно наплевать, что iPhone в левой руке ловит сигнал хуже чем в правой.
Разумеется нет, это логически недоступная пользователю часть адресного пространства. Скажем, моя флешка Kingston 120 имеет: по наклейке 32GB; по показаниям дисковой утилиты 32.102.182.008 байт или 29.8 GB; а в двоичной системе это должно быть 34.359.738.368 байт.
Ничего не путаем? причём тут ёмкость в правильных мега (1000) не комповых(1024) и ремап?
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: P.S. это должно быть в той самой системе в которой 1КБ=1024Б а производителю удобнее указывать мега-гига которые кратны 1000
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Откуда: Тольятти
Allex... Да, я же указал, что в двоичной системе а не десятичной, в прочем и вторую тоже указал. И вот двоичных, т.е. физически существующих байтов я получаю в пользование на 2 миллиона меньше, чем заложено в кристалле. Адресная шина то двоичная.. И ,как мне видится, именно это 2.2 миллиона байт и составляют область для ремапа. Чуть позже выложу ту табличку, про SSD, так вот там "вилка" совсем не детская.
Nikolay40 ну допустим - этот вопрос - мы пока отложим... а вот разница между двоичной и десятичной системами ну никак не будет ни 17 ни 12%... да и при чём тут адресация...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Resident Evil если есть желание - поиск по теме. или на сайте интела... толи я на странице назад это говорил толи не дописал... эта цифра при записи рандомно 4КБ до тех пор пока ССД не умрёт... запуск теста на запись 4КБ блоков... вот в такой нагрузке Интел и обещал 7,5 и 15 ТБ Всётаки интересно куда делось объяснение... точно помню что писал...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2007 Откуда: Переделкино
Копия.
Цитата:
Intel® X18-M/X25-M SATA SSD - 34 nm Product Line Intel® X18-M/X25-M SATA SSD - 34 nm Product Line 2.3 Reliability This section details the write endurance of the Intel SSD in an enterprise environment. Write endurance is measured using IOMerter* running 100% random 4 KB writes spanning 100% of the drive. Table 3.Write Endurance Specifications Drive TypeValue 80 GB 7.5 Tera-bytes 160 GB 15 Tera-bytes
@lex_$k8*Er я если честно особой разницы не вижу... нене в цифрах то она есть... никто не спорит что 502 больше чем 366. но уверен на 100% что разницы то вы и не заметили... от изменения только этой скорости...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2009 Откуда: от верблюда
может уже приводили ссылку, но вот реально написано что есть сандфорс и интел. Человек все разложил по полочкам. Здесь на форуме я не видел такого грамотного обоснования
Цитата:
Всем добрый день. Вчера купил новый SSD "Mushkin Callstro deluxe". Диск 60ГБ на контроллере SandForce, чем и был для меня интресен. Сегодня я его немного погонял и хотелось бы поделиться результатами. Возможно эти результаты ни для кого не новость, но для меня они были несколько неожиданными. В любом случае буду благодарен ссылке, где все это уже пережевано. А может я все неправильно намерял и тогда тем более будет интересно выслушать специалистов.
Итак, у меня уже около года стоит в качестве системного SSD Intel 25-M 80ГБ. Работает все замечательно, но линейная скорость записи у этого Интела несколько низковата. Сейчас на запись он показывает около 85 ГБ/сек, чтение - 230-260 ГБ/сек. За год скорости практически не изменились, но я хотел купить диск с более высокой скоростью записи. Меня прежде всего интересует линейная скорость записи и чтения.
Диски на основе SandForce обещают 285 / 275 МБ на чтение / записть. И хотя из форумов было ясно что это лишь предельные скорости, я решил для себя, что если реальная скорость записи будет даже около 150 МБ/сек, то это все-равно выше чем у Интела. Поэтому выбор пал на один из самых недорогих дисков с пескосилой Mushkin Callistro 60GB. Мне он обошелся примерно в 185 долларов.
1. Первым делом я подключил диск и не создавая файловой системы померял скрость чтения и записи с помощью HDD Tune Pro 4.50. На чистом диске, скорость чтения действительно была 280 МБ/сек, а записи 270 МБ/сек. Пока все отлично.
2. Теперь я создал файловую систему NTFS, а на другом диске (Интел ССД) создал файл размером в 30ГБ и состоящий из случайных байтов. Сделал это с помощью скрипта на Perl. После этого я скопировал обычным браузером под Виндовс 7 этот файл с Итлела на Мушкина. Скорость копирования оказалась равной 100-110 МБ/сек. Ого - первый неприятный звоночек. Хотя возможно это лишь проблема способа копирования. Однако полное чтение диска с помощью HDD Tune Pro 4.50 показало скорость чтения на первой половине диска 195 МБ/сек, а на второй, чистой половине скорость чтения по прежнему была 280 МБ/сек. Сканирование с помощью Евереста показало те же результаты.
3. После этого я удалил 30 гигабайтный файл и сразу после этого еще раз прочитал весь диск в HDD Tune Pro. Теперь скорость чтения на первой половине составила 270 МБ/сек, а на второй, не тронутой, по прежнему была 280 МБ/сек. То есть, трим совешенно четко работает.
4. Следующий цикл испытаний был с помощю программы ATTO32. Она позволяет измерять скрость чтения и записи на блоках разного размера и с разным паттерном - "0000000", "FF00FF00", "AA55AA55", "FFFFFFF" и random. Меня интересовала линейная скорость, поэтому я работал с блоками от 1кб, 2кб, 4кб и 8кб. Здесь выявились две очень интересные зависимости. - Во первых скорость зависит от паттерна. На всех постоянных паттернах кроме random, скорость чтения/записи составила 270/260 Мб/сек. А на случайном паттерне она составила 195/65 Мб/сек. - Скорость записи зависит от того пишем ли мы в "чистую" область или в область которая была раньше уже записана. Запись случайного паттерна в "чистую" область - 100 МБ/сек, в "грязную" 65 МБ/сек. Запись постоянного паттерна в "читую" область - 270МБ/сек, в "грязную" 260 МБ/сек. - Скорость чтения тоже зависит от "чистоты" области. Чтение из чистой области - 280 МБ/сек. А из "грязной" - 270 МБ/сек если там записана константа, и 195 МБ/сек если записаны случайные байты. Чистой я называю область нового диска которая никогда не была записана. При этом найти чистую область можно лишь один раз в жизни диска пока он новый. После того как я забил весь диск двумя файлами по 30ГБ, "чистых" областей не осталось.
Итак перейдем к выводам. С одной стороны линейные скорости чтения и записи действительно соответствуют заявленным особенно на чистом диске. Однако это лишь в случае использования константного паттерна. По видимому, большинство старых, хорошо зарекомендовавших себя на рынке програм бенчмаркинга дисков используют константный паттерн и поэтому дискам на SandForce удалось завоевать себе прекрасную репутацию в обзорах.
Однако случайный паттерн, на мой взгляд гораздо ближе к реальным условиям. А здесь, особенно после того как весь диск стал "грязным" цифры совсем не радуют - 195 МБ/сек на чтение и 65 МБ/сек на запись. То есть оба параметра ниже чем у Intel 25-M 80 GB !!! Не говоря уже про то что Интел уже давно на рынке и по нему имеется прекрасная статистика.
Хотелось бы услышать ваше мнение. Может я чего-то не учел? Или наоборот, все уже давно ражевано и мои выводы ни для кого не новость?
_MYXOMOP_ это просто СОБРАНО воедино. да, и об этом предупреждается каждый кто покупается на ВЫСОКИЕ скорости записи других дисков и SF в частности...кстати - неплохо бы ссылочку на самого человека и ресурс...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения