========================================= Последнее обновление: 05 марта 2024 года. =========================================
========================================= Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!
Хотите попросить указать на конкретную модель? Пишите вопрос по шаблону: 1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами). 2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы). 3. Желаемый объём. 4. Ожидаемая вилка бюджета. 5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.
========================================= Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".
========================================= На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать. Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249 Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w
Основные признаки подделок: - необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал); - несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.); - продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей. - накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 838477 ]
=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся. Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).
1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).
2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).
3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.
4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).
5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.
6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark. #77#77 Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.
8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".
9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.
Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Хочу сразу обговорить несколько моментов.
Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром. Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.
Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ: - Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает); - Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba); - Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже); - SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже); - WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже); - Intel (отсылка накопителя по RMA); - Corsair (отправка за границу); - Silicon Power (отправка за границу). Отдельно: - Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.
В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.
Полный список в алфавитном порядке:
ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.
Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.
GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.
GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин. Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения. http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/ Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.
HP (Hewlett-Packard) - нет данных.
Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.
Kingmax - только магазин.
KingFast - только магазин.
Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.
Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.
OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.
Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.
PQI - только магазин.
PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.
QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).
SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).
Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин. По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.
Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.
Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.
SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.
TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.
Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).
Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).
WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).
Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.
По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND. MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 860 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: так же на MLC можно найти новые SSD на базе контроллера SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет. SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух. У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку. Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь. Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).
M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их! Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.
PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись). Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.
Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель. Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку". Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.
Список: - версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel); - версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm); - версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND; - версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba; - версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк); - версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron. - версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.
Silicon Motion идёт отдельно. У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно. Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков: - конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND). - конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Infinity78 писал(а):
Что самсунг, что плекстер не являются дорогими и надежными.
пусть так, речи не было о серверных или каких то внебюджетных решениях, куда вас понесло? речь только о "бытовых" SSD, для домашнего ПК. накой в домашнем ПК дорогой SSD, что бы был? но и совсем хлам китаиський покупать.. хотите покупайте. я не протестую. дальнейшая дискуссия о том не имеет никакого смысла.
Банальный бинниг никто не отменял. Память вся неоднородного качества с пластины как и любые чипы в силу технологического процесса на этапе как минимум фотолитографии. Это неизбежно. Как минимум Fortis и media grade могут серьезно разниться по качеству и даже быстродействию и при этом все равно использоваться даже брендами первого эшелона. Но это не предел уровня качества, есть и ниже. А уж говорить о китайцах которые спаивают память с плат на помойках (не утрирую) и потом даже напять её не в состоянии, попадались на глаза накопители где банально приклеенные чипы на что-то типа компаунда. Даже у мелькавшего тут канала ProSSD есть обзор такого шлака.
Сейчас, например, бренды второго эшелона активно!!! продают например ддр4 память вторичного использования это силикон пауэр, адата, апейсер и им подобные. Их можно определить по несколько разнящейся потертости чипа, цвету его гравировки (если сохранена оригинальная) и несовпадении партий. Это не секрет, платы новые, чипы старые. С переоснащения крупных серверов. И это более чем приличные фирмы. Чего ждать от контор типу "хуи ченг"? Что, они будут закупать фортис флеш у микрона, самсунга или тошибы?
Infinity78 писал(а):
самсунг вон обделывался по полной выпуская овно
Бракованная серия памяти имевшая место в пост-ковидный период и попавшая в накопители самсунг 21 года что-то меняет, и производители овна стали лучше от того, что самсунг зафейлился в этой серии накопителей? Что, до сих пор факапов у брендов первого эшелона не случалось? Причем у ВСЕХ брендов производящих разные железки в разные периоды. Смысл так смаковать этот случай?
Меня конечно радуют нефанаты самсунга, особенно радующиеся данному фейлу 21 года, но поймите есть некая разница между 10-ю умершими (хорошо не самсунгами) крушлами из тысячи и 10-ю из 1000 исправно работающими нонеймами. При этом в равной степени можно сказать что и крушлы дохнут и нонеймы работают. Но есть небольшая деталь, как говорится. (С данными цифрами просто пример, говорю для любителей цепляться к словам).
Другими словами если для брендов первого эшелона в норме брак на уровне 1% или менее, то для китайцев в номе может быть и 10-и 15%. Просто в силу тех гарантийных условий и обязательств которые несут крупные фирмы поставляющие оборудование для других крупных фирм, ретейлеров и проч, и которые НЕ несут подвальные производители распродающие свой шлак с али.
Самсунг к слову менял ВСЕ бракованные накопители в своих сервисных центрах, проблемы были только с ввезенными "условно" законно серыми накопителями. +Выпускал прошивки с исправлениями. Чего вы никогда не дождетесь от дяди ляо.
народ,а что правда есть такой момент,что вот у того же Самса одна и та же модель ssd от партии к партии якобы имеет разное качество, которое выражается в скоростных показателях ?
больший объём это ещё и бОльшая скорость (чутка) и бОльший запас перезаписи. но самое главное если на 1тб записать условно 900гб то места для манипулирования ячейками у накопителя будет меньше и он будет больше "тупить". если 900гб записать на 2тб этого не произойдёт. ну естественно если на 2тб записать 1.9тб ситуация повторится. В целом ссд не надо брать "впритык" вот и всё...
Все верно, только если мы говорим об ссд с достаточно производительным многоядерным контроллером и драм памятью, то при заполнении даже почти впритык тупить он не будет, снижение скорости возможно, но минимальное. В то время как дешевые одноядерные контроллеры лишенные достаточного объема драм (хотя некоторый объём у них всегда есть внутренний) будут снижать скорость при заполнении сильнее вплоть до тупняков так же вызываемых со временем фрагментацией транслятора... Резерв для обслуживания заняой области (сборка мусора и выравнивание износа) у накопителя всегда есть сверх пользовательского объема. Причем он не маленький от 7% в самом худшем случае и более.
Добавлено спустя 2 минуты:
kisulja писал(а):
народ,а что правда есть такой момент,что вот у того же Самса одна и та же модель ssd от партии к партии якобы имеет разное качество, которое выражается в скоростных показателях ?
Нет. Если утрировать, то конечно ничто в этом мире не идеально. Каждый чип отличается. Но это ловля блох. Все ссд в рамках одной модели, одного объема (и на одном железе, вплоть до памяти из одной партии, в которые их сортируют) имеют равное быстродействие в рамках погрешности. Если меняется железо, то возможны варианты (самсунг в рамках одной модели меняет как правило только память устанавливая память более нового поколения), но все равно будет в рамках спеков. Другие производители могут серьезнее менять начинку память и контроллер, что может выливаться в более весомую разницу. Даже память, не говоря о контроллерах, по характеристикам может очень сильно отличаться, более высокой плотностью и соответственно меньшим числом подключений (каналов) к контроллеру, менее скоростным интерфейсом (меньшей частотой), меньшим параллелизмом внутри самого чипа (2/4/6 plane) ну и типом памяти TLC/QLC. Опять же все будет в рамках неких заявленных спецификаций но реальная разница может быть больше. Просто потому что железо сильнее отличается.
Saturnus меня просто торгаш на авито начал лечить насчет того,что ВСЕ ДИСКИ РАЗЛИЧАЮТСЯ ( имеется в виду одна модель одного производителя и даже чуть ли не одной партии !) речь про самсы ! что якобы только производитель знает точно какого качества вышла очередная партия дисков ! этот торгаш якобы работает в какой-то компании, которая связана с официальным дистрибьютером самсов ! про качество дисков никак не узнать.это все тайна и якобы только сопроводительными документами от дистрибьютора поясняется уровень качества выпущенной партии... писдит как дышит торгаш ? p.s. у него объявление - соответствующее на эту тему выжимка из объявы- В наличии HOBЫЕ и OPИГИНАЛЬHЫE SSD диски Sаmsung. Произвoдство Kopeя, Китaй, Тайвaнь, Тaйлaнд. Кaчeствo диcкoв разнoe, соответственно и иx стoимость. 1. Качественные партии, класс АА. 2. Самые стабильные, класс ААА+/ААААА+. Используем только их для качественного апгрейда iМас и МасВооk.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: я попросил его скинуть какой-либо объективный обзор по поводу разного качества или статью какую-либо (пускай даже англоязычную). все,что он мне скинул ,это ссылка на форум какой-то https://www.yaplakal.com/forum2/topic2925149.html
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
kisulja писал(а):
писдит как дышит торгаш ?
Saturnus писал(а):
Бред конечно
Saturnus писал(а):
Банальный бинниг никто не отменял. Память вся неоднородного качества с пластины как и любые чипы в силу технологического процесса на этапе как минимум фотолитографии. Это неизбежно. Как минимум Fortis и media grade могут серьезно разниться по качеству и даже быстродействию и при этом все равно использоваться даже брендами первого эшелона.
В чем противоречие? Чипы сортируют по партиям. Память сортируют по качеству и быстродействию. В рамках партии чипы предельно идентичны. Память разного качества, скорости и разных партий может быть установлена на разные модели или быть проданными на стороне. При этом на одну модель идут партии с конкретным идентичным уровнем качества и быстродействием.
Что такое биннинг почитайте.
Последний раз редактировалось Saturnus 30.06.2025 20:52, всего редактировалось 1 раз.
народ,я ссылку на авито привел. можете сами у него поспрашивать. но лично мне он ВМЕНЯЕМОГО ничего не ответил. ни указаний на какие-либо тесты,выявляющие разное качество, ни ссылку на статью где-либо на адекватном ресурсе или от проверенного автора. одно балабольство от него...
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Saturnus писал(а):
В чем противоречие? Чипы сортируют по партиям. В рамках партии чипы идентичны. Разные партии могут быть установлены на разные модели или быть проданными на стороне.
Одна партия может идти с чипами "ААА". Вторая партия с чипами "ВВВ". Бининг никто не отменял, сами же написали. Что конкретно в какую партию запаяли знает завод изготовитель.
Одна партия могут идти с чипами ААА-партии. Вторая партия с чипами ВВВ-партии. Что конкретно в какую партию запаяли знает завод изготовитель.
Партии с чипами AAA, ставим на модель AAA, с чипами BBB - на модель BBB, с чипами CCC продаём phison-у, кингстону, адате (которые могут закупать и AAA чипы конечно для старших дорогих SSD) с чипами DDD продаём дяде ляо (условно). При этом речь не только об уровне износостойкости но и быстродействии. В сата например самые быстрые чипы ставить нет смысла.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Saturnus писал(а):
Партии с чипами AAA, ставим на модель AAA, с чипами BBB - на модель BBB, с чипами CCC продаём phison-у, кингстону, адате (которые могут закупать и AAA чипы конечно для старших дорогих SSD) с чипами DDD продаём дяде ляо (условно). При этом речь не только об уровне износостойкости но и быстродействии. В сата например самые быстрые чипы ставить нет смысла.
Хорошо, тогда не ААА и ВВВ, а ААА, АА, АААААА+, АААААААААААА++. Или так не работает?
Хорошо, тогда не ААА и ВВВ, а ААА, АА, АААААА+, АААААААААААА++. Или так не работает?
Ну коненчо наверняка есть AAA+ и это что-то вроде eMLC/eTLC или интеловская High Endurance Technology (HET). Но что это меняет? Смысл в том что в одну модель накопителя идут партии с идентичным уровнем качества и скорости. Только так можно выдержать уровень брака на определенном низком уровне. Если ставить вразноброс, то вы получите непредсказуемый уровень качества. А для брендов первого эшелона уровень брака важен так как компания рассчитывает затраты на гарантийное обслуживание которое она несёт в полном объеме.
Кстати, еще в догонку относительно качества памяти, брака, биннинга и phison-а за одно. Phison - потому что накопители на phison отдают в утилите vlo данные по заявленному ресурсу и отбраковке. Если кому интересно, не спора ради. Потому под спойлером.
Пара примеров как условный "второй/третий сорт" существует на рынке.
Конкретно на примере модели сата ссд от MSI S270 и Gigabyte (название с длинной маркировкой) которые производит phison. Так вот они действительно стоят вдвое дешевле самсунгов и не на ровном месте! При этом сразу скажу что я лично считаю, что конкретно эти ссд-накопители норм, пачками не дохнут, работают исправно. Так вот в чем суть. Опять же исходя из данных утилиты vlo и разборки этих накопителей видно следующее (обзоры в сети можете найти). В них установлены большие платы с большим количеством чипов паспортным объемом чуть ли не вдвое превышающим заявленный объем накопителя. Как же так, да? Положили больше памяти за вдвое меньшие деньги? Нет, судя по утилите vlo там почти половина всего объема - забракованна!!! Т.е. вот он тот самый второй-третий сорт. Ну либо брак, хотя phison вполне достойная контора. При этом не надо сразу кидаться помидорами, это нормальные ssd от производителя второго эшелона и они наверняка отработают заявленный TBW без проблем (просто он у них честно заявлен на достаточно невысоком уровне 60TB для 240GB/120TB для 480GB если не ошибаюсь). Ну и брака у них все таки поболее, даже судя по данным трёхбуквеного магазина возвратов по ним несколько больше чем например по крушлу (в процентном отношении естественно).
Далее например в сата сегменте Kioxia Exceria так же продающая накопители на Phison но вероятно чуть более кастомизированных версий (не факт, могу быть неправ) опять же судя по утилите vlo зашивает в свои накопители ресурс в 700 циклов. Вообще 700 циклов не только тошиба но и микрон заявляет для своей второсортной памяти "media grade". Речь про TLC. TLC и 700 циклов. Нормально, да? Для сравнения Micron в своих накопителях для QLC ставит 1100 циклов. Ресурс у таких накопителей так же заявлен на уровне порядка 120TB для 480GB накопителя. Скромно.
Смысл в чем, если производитель реально может отсортировать память способную даже на эти жалкие 700 циклов (при условии выполнения требований jedec), и установит в накопитель идентичные чипы, то имхо ради бога. Ведь их цена до двух раз может быть ниже. Но к китайскому дну (которым phison конечно ни разу не является) это не относится, оно на это ни технически не способно, ни экономической целесообразности не имеет. Phison же имеет практически полный цикл производства. т.е. своя платформа, контроллер, прошивка, свой дизайн PCB и производство конечного устройства. Даже память может закупать пластинами с последующей нарезкой, сортировкой и корпуссировкой). Нарезкой, сортировкой и корпуссировкой памяти еще могут похвастать кингстон и адата, насколько знаю. Потому и остаются китайские (в полном смысле этого слова) ссд - лотереей для очень многих покупателей.
ссылка на ЯПлакал это конечно верхний уровень пруфов.
и да. у первых 870ево была проблема в первой версии прошивки. исправили во 2й версии. все новые 870е идут с 3й версией прошивки и как утверждает уважаемый vlo они даже физически отличаются от первых. а не доверять гуру у меня нет оснований. ЗЫ хотя вот у меня в работе до сих пор один из первых 870 и даже прошивка не поменяна. и проблем нету. т.е. не все накопители были проблемными
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Конкретно на примере модели сата ссд от MSI S270 и Gigabyte (название с длинной маркировкой) которые производит phison. Так вот они действительно стоят вдвое дешевле самсунгов и не на ровном месте! При этом сразу скажу что я лично считаю, что конкретно эти ссд-накопители норм, пачками не дохнут, работают исправно. Так вот в чем суть. Опять же исходя из данных утилиты vlo и разборки этих накопителей видно следующее (обзоры в сети можете найти). В них установлены большие платы с большим количеством чипов паспортным объемом чуть ли не вдвое превышающим заявленный объем накопителя. Как же так, да? Положили больше памяти за вдвое меньшие деньги? Нет, судя по утилите vlo там почти половина всего объема - забракованна!!! Т.е. вот он тот самый второй-третий сорт. Ну либо брак, хотя phison вполне достойная контора.
чушь какая-то. ни у гиг ни у мяса на S11 сколько видел - нет никаких превышений обьема флеша, его там ровно столько, сколько нужно. единственный из известных мне ssd, где такое действительно есть - exceria plus g2/512G. там во всех виденных отчетах флеша терабайт и дефектов достаточно много (процентов эдак 10-15). плюс тут очевидный - по скорости он как старший обьем (а резерв вообще немеряный). что б они дохли не слышал, впрочем не самая распространенная модель, что бы это могло стать заметным.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2010 Откуда: Новосибирск
Infinity78 писал(а):
Приходит простой чел и спрашивает
Тут всё дело в том, что упомянутые "простые миллиарды людей" ни у кого ничего не спрашивают - они просто берут то, что им впарили маркетасты/продаваны. И как может быть иначе - они тоже не в курсе, так что их всё устраивает...
Infinity78 писал(а):
99,9999% имеющих ssd не увидит разницы в использовании для повседневных задач. Вообще никак.
А соткудова возьмётся "разница", если эти 99.9999% берут SSD в составе готовых компьютеров (99% - ноутбуки) и возьмут другие SSD только с покупкой нового (тоже уже готового и собранного) компьютера?
ultrauma писал(а):
Че там в биос ещё сделать надо
Мануал к m/b почитать надо. Тебе пересказать или сразу вслух зачитать?..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения