Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2006 Откуда: Москва
══ FAQ ПО НАКОПИТЕЛЯМ НА ФЛЭШ-ПАМЯТИ (SSD) ══ МиниFAQ по содержанию темы Обзоры, тесты и полезные статьи Убедительная просьба НЕ задавать вопросы типа: Купил SSD XXX! Как устанавливать и настраивать ОС XXX?? - короткий ответ: так же как и HDD (альтернатива для владельцев дисков от Intel) Хочу поставить X накопителей в RAID0! Ведь будет быстрее?? - короткий ответ: нет Установил SSD XXX! А почему у меня ОС загружается XX секунд, а не YY?? - короткий ответ: потому что это зависит в первую очередь от конфигурации системы (инициализация разных устройств требует разного времени)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Allex... писал(а):
точно так же обычно и прирост от установки ССД в систему и тем более от установки современных ССД в РЕЙД... то что не видим мы - не означает что его нет.
Я вот не понимаю какой конкретики вам надо Сами же говорите, что циферки тестов для понтов, т.е. для вас не показатель. Я должен спешал фо ю сидеть и снимать фрапсом ролики большей отзывчивости системы? При рабочей в принципе устраивающей системе (напомню, хочется поставить пару SSD в замен пары одноблинников) ее переставлять чтобы показать разницу? Ну так мне тупо лень тратить время. И никакой это не троллинг. Все-таки хочется от вас услышать что вы думаете о начинке Kingston V100 Series 064Gb SV100S2D/64GZ и что он вообще (не) умеет. Вы, как я вижу, тут основной разъяснятель в теме
Как зачем? Для более быстрой установки прог, виртуальную машину еще быстрее гонять, быстрее файлы копировать. Да для любой операции где нужна высокая скорость записи По-моему очевидно, нет?
Да и тупо при переходе с 1ого HDD на страйп-рейд сложно не заметить прирост скорости установки прог.
А причём тут белое к тяжёлому? покажете где софт ставится ОДНИМ потоком на запись да ещё и ОДНИМ или парой БОЛЬШИХ файлов? тут что ни инсталяшка - так пара сотен а то и тысяч файликов. на которых обычный ХДД просаживается по скорости записи до единиц мегабайт в секунду... в рейде - да в 2 раза БОЛЬШЕ. на ССД - почти всёравно что писать...
МохБыд писал(а):
Это уже не говоря о том, что массив давт мне еще и нехилое чтение.
в данном случае ваше нехилое чтение порядка 220мегабайт в начале диска и порядка 120-140 в конце, причём это чтение сугубо линейное. ибо в 2-4 потока. а ещё не дай бог периодически на тот РЕЙД(один ХДД) что-то писать... и всё. нет скорости...
МохБыд писал(а):
Вот предложенные вами одиночные емкие диски могут seq read 500MB\sec ?
одиночки, нет не могут, но вот дальше без названия софта и его применения разговора не будет. ибо я почему-то уверен что не назовёте вы ни софт ни где эту разницу увидеть, ни тем более что с таким потоком надо будет делать в реальном времени и сколько это будет продолжаться... тоже не назовёте. а гипотетическую ситуацию - когда нужно прочитать 100ГБ- быстренько их обработать-и записать те же 100ГБ... я например в домашних условиях - не представляю. уж сильно это специфическая задача... хотя если вы уверены что винде надо такие скорости для загрузки... будьте уверены дальше. если я скажу что обычный ССД - стоит 90% времени при загрузке - всёравно же не поверите.
МохБыд писал(а):
Да и сами производители SSD организующие массивы на нескольких контроллерах в рамках одного устройства как бы намекают
что школоту и ПИАР никто не отменял. а так же погоню за красивыми циферками... мало того после такого безапеляционного заявления -
МохБыд писал(а):
Что это за SSD такие, про эту маркировку в теме ни слова.
можно заканчивать. ибо на сайте того же кингстона есть ссылки на тесты этих самых ССД. ну и когда прийдёт понимание что главное контроллер а не наклейка - тогда запросы даже в этой теме - станут получать больше ответов... например надо будет просто искать по названию контроллера. P.S.нет никаких противопоказаний нет и не будет. граблей нет и не будет. ССД самые что ни на есть обычные исследованные вдоль и поперёк.
МохБыд писал(а):
Я должен спешал фо ю сидеть и снимать фрапсом ролики большей отзывчивости системы?
Потом, что такое 5мс - пока сас будет искать файл, ссд успеет считать около 1.2мб. Чтобы догнать ссд, понадобится файл размером ~3.3мб.
а потом надо будет прочитать ещё один фрагмент и ещё один... и так раз 30... ну и вот... в этот момент ССД уже ВСЁ отдаст, а САС винты только будет дочитывать пятый/десятый фрагмент... логично? ССД в котором не надо мучать себе голову - есть. на SLC чипах. небольшой объём в которых компенсируется феноменальной производительностью на мелких файлах. и если у вас не файлохранилище - где есть 2-3 потока по 10 -100мегабайт/сек - тогда ССД - будут значительно быстрее. причём в реально серверных нагрузких. дома - всёравно. а на "работе" - там где не нужна отказоустойчивость - реально проще обходиться БЕЗ рейда, а разносить нагрузку на несколько ССД, которые добавлять по мере необходимости.
Vodoley писал(а):
Если запустить программку, которая бы посчитала средневзвешенный размер файлов, используемых нами за достаточно большой период - как вы думаете, этот размер был бы меньше, или больше 3.3мб?
в винде то? при работе??? да меньше мегабайта будет... P.S. как в том мультике, пока твой конь - раз-два-три-четыре , ты раз-два, раз-два... и там.
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Последний раз редактировалось Allex... 13.12.2010 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 198
Vodoley Ну а по личным ощущениям по быстроте что быстрее ССД или Рэйд из САС? Всё таки 5,5 Тб за 2 месяца отразились на диске. На чтение вроде нет - у меня 269 с чем-то, а вот запись у меня всего 90. Так что получаеться запись на ССД огромного количества инфы снижает скорость записи.
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2007 Откуда: Переделкино
Vodoley писал(а):
Конкретно по поводу ссд, я бы вообще не стал ставить рейдов, т.к. обычная работа в винде и так достаточно быстрая, а если нужно много-много туда-сюда копировать, то для этого и сас-винты лучше подойдут, и ссд-винты не предназначены особо.
нет просто ещё не отработал ТРИМ. да и не насилуйте вы ССД. будет вам. тем более неизвестно что вы из драйверов поставили а что нет.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Dis07осталось накопить пару тысяч. ИМХО - для системы одного ССД уровня Интел 120-ка - хватает с головой. дальше - ускорения не будет. и только для специфики - брать... ну там народ обычно сам знает что брать... например мне для файлопомойки и раздачи достаточно будет 6 обычных незелёных 2ТБ винтов...будет мало - будет десяток... ну и как бы они не работали в выше интерфейса наружу - скорости не нужны...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2007 Откуда: Санкт-Петербург
raid battle
Allex... писал(а):
в данном случае ваше нехилое чтение порядка 220мегабайт в начале диска и порядка 120-140 в конце, причём это чтение сугубо линейное. ибо в 2-4 потока. а ещё не дай бог периодически на тот РЕЙД(один ХДД) что-то писать... и всё. нет скорости...
Я вообще-то говорил уже про raid0 на SSD
Allex... писал(а):
в рейде - да в 2 раза БОЛЬШЕ. на ССД - почти всёравно что писать...
Allex... писал(а):
покажете где софт ставится ОДНИМ потоком на запись да ещё и ОДНИМ или парой БОЛЬШИХ файлов? тут что ни инсталяшка - так пара сотен а то и тысяч файликов.на которых обычный ХДД просаживается по скорости записи до единиц мегабайт в секунду... в рейде - да в 2 раза БОЛЬШЕ.
Да я же не спорю "HDD Raid0 vs SSD", а как раз "SSD raid0 vs SSD".
Allex... писал(а):
ибо я почему-то уверен что не назовёте вы ни софт ни где эту разницу увидеть
VMWare. Активная и совершенно разнообразная нагрузка на запись и чтение. Вот тут SSD raid0 должен заруливать всех. Но вы можете дальше на любой вопрос отговаривать от массивов.
Allex... писал(а):
а гипотетическую ситуацию - когда нужно прочитать 100ГБ- быстренько их обработать-и записать те же 100ГБ... я например в домашних условиях - не представляю. уж сильно это специфическая задача...
Абстрагируясь от моего вопроса Вот у вас есть выбор: купить два SSD которые в сумме дадут бОльшие скорости при 1\2 объема или за практически теже деньги купить одно устройство с 1 объемом и меньшими скоростями. Уже из этих посылок непонятно зачем покупать 1 емкий SSD. Не говоря о затратах на raid-контроллер (я уже упоминал - в моем случае ICH10R) и возможных граблях с моделями SSD (о чем я уже вторую страницу пытаюсь выпытать тут - про Kingston V100 Series 064Gb SV100S2D/64GZ)
Allex... писал(а):
ибо на сайте того же кингстона есть ссылки на тесты этих самых ССД.
Вы наверное не поверите, но ссылку на спецификации этого SSD с красивыми цифрами чтеня\записи я давал в своем первом посте в этой теме.
Allex... писал(а):
ну и когда прийдёт понимание что главное контроллер а не наклейка - тогда запросы даже в этой теме - станут получать больше ответов... например надо будет просто искать по названию контроллера.
Спасибо, погуглили тщательнее, Jmicron не радует. Вам видимо невероятный уровень пафоса в борьбе с raid массивами в домашних компах помешал ответить один коротким предложением с самого начала. Тем не менее, все равно спасибо. Будьте проще
Последний раз редактировалось МохБыд 13.12.2010 16:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
Allex... Я собссно писал уже сегодня, что взял бы ссд. По куче причин. А когда я хотел рекордов, и не было ссд - я взял сас. Просто пытаюсь внести некоторое понимание, что для чего и когда.
Allex... писал(а):
в винде то? при работе??? да меньше мегабайта будет...
О чём и речь Даже если поправить мою выкладку, получив средний вес файла, при котором один ссд будет равен двум сас-146 в рейде (1.2+3.3)/2=2.25мб, всё равно в винде средний вес намного меньше.
Andrew_1985 писал(а):
по личным ощущениям по быстроте что быстрее ССД или Рэйд из САС?
Да по скорости примерно одинаково, всё летает на обоих. Разница в несколько секунд при минутной работе - на глаз плохо заметна. Ту на первый план выходят именно вопросы надёжности (сас), занимаемого места в корпусе (ссд), тишины (ссд), объёма/рубль (сас) и т.д. Уверен, что в итоге для обычных задач домашнего компа 95% энтузиастов стоит предпочесть ссд. Allex... правильно говорит - большая линейная скорость на системных разделах, да и вообще - дома нафиг не нужна. Тем более если у интела надёжность уже вполне. Да и третья серия выходит, ещё приятнее - сасы плачут
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
МохБыд писал(а):
есть выбор: купить два SSD которые в сумме дадут бОльшие скорости при 1\2 объема или за практически теже деньги купить одно устройство с 1 объемом и меньшими скоростями. Уже из этих посылок непонятно зачем покупать 1 емкий SSD
Можно я отвечу? Затем, что предельная полезность (сокращение временных затрат на работу диска) не оправдывает увеличения риска.
Последний раз редактировалось Vodoley 13.12.2010 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Vodoley писал(а):
не оправдывает увеличения риска и уменьшения объёма
Так если бы оно было это уменьшение объема. По поводу риска соглашусь только в случае наличия плохого БП, отстутствия UPS`а и плохого напряжения в домовой проводке. Ну если скорость чтения х2 (а в случае с SSD ran read тоже будет ого-го) за теже деньги что-то не оправдывает, то тогда согласен, был неправ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2004 Откуда: Москва
МохБыд Про объём - исправил ) Хотя один большой винт стоит заметно дешевле двух в пол его размера. Не берём исключения. Про риск - ну не знаю... он вырастает раза в 4 (глюк винта*2+глюк дешёвого контроллера), а после рывка с хдд на сдд, увеличение скорости ещё в 2 раза - в абсолютных величинах становится маааленьким шажком ) Тут люди опасаются на один-то перейти, получая ускорения в разы, а ради ускорения в 50%, соглашаться на риск в +300% - не есть логично. Опять же, не берём крайности, понятно что для кого-то оправдан и рейд0 из 100 ссд.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Andrew_1985 писал(а):
На чтение вроде нет - у меня 269 с чем-то, а вот запись у меня всего 90. Так что получаеться запись на ССД огромного количества инфы снижает скорость записи.
Отставить панику Прогони разок тест с такими настройками как у моего #77 и выложи - сравним. До этого желательно вручную trim прогнать через SSD Toolbox.
Allex... Хорошо!
_________________ Вы хотите об этом поговорить? ☺
Последний раз редактировалось ParboiL 13.12.2010 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Активная и совершенно разнообразная нагрузка на запись и чтение. Вот тут SSD raid0 должен заруливать всех. Но вы можете дальше на любой вопрос отговаривать
не совсем. если его правильно настроить - то преимущество будет именно на втором, отдельном ССД. хотя я не упирался и на нескольких ВМ, оперативки реально раньше перестаёт хватать. да и вообще - если мы говорим про 7-ку - то она "умничка" в плане работы с ОП и дисками...
МохБыд писал(а):
Абстрагируясь от моего вопроса Вот у вас есть выбор: купить два SSD которые в сумме дадут бОльшие скорости при 1\2 объема или за практически теже деньги купить одно устройство с 1 объемом и меньшими скоростями. Уже из этих посылок непонятно зачем покупать 1 емкий SSD.
ну не я же говорил в начале - не надо рассказывать про РЕЙД.. 1. в РЕЙДе пока не работает ТРИМ. вот вам результат РЕЙДа из 4х быстрых ССД без ТРИМа. за полгода. #77 вот вам про него более развёрнуто: http://www.magister.name/read/kingston_ssdnow_raid/1/ прочитали??? тогда читаем первый пост... есть желание продолжить? - в ЛС. Если есть желание могу дать и ссылку на самого человека, спросите у него...
P.S.читайте чуть внимательнее- в ссылках написано НА КАКОМ КОНТРОЛЛЕРЕ сделан диск. всё - достаточно теперь искать отзывы про этот контроллер.
МохБыд писал(а):
По поводу риска соглашусь только в случае наличия плохого БП, отстутствия UPS`а и плохого напряжения в домовой проводке.
а так же того факта что отказ ССД не интел - не вопрос случая - а вопрос времени и немного везения... страниц 5 назад как раз об этом говорили... получается чуть ли не 10%... а это откровенно много. да, кстати, пафос нипричём. вы чуть глубже копнёте и увидите во что обычно упирается винда. РЕЙД штука хорошая. и нужная, если знать куда её применить. а так - реально разнесение на разные ССД разных задач - и дешевле и проще и надёжнее на несколько порядков, никто не мешает на другой ССД(а вот его можно выбирать на базе любых понравившихся или на вкус и цвет) даст больший прирост. тем более - тут ещё не смог никто определиться какой размер СТРАЙПа оптимальный для ССД. вот ИМХО - оптимальный для ХДД 64КБ - для ССД - с его идеологией ЗАПИСИ - совсем не оптимальный. да и со чтением - тоже не всё однозначно... а вы так, с ходу- хочу РЕЙД, для СКОРОСТИ...
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Vodoley писал(а):
понятно что для кого-то оправдан и рейд0 из 100 ссд.
в теме есть результаты РЕЙДа на 4х ССД то ли SF1200 то ли Вертекс2... да и там есть прирост... у человека софт который медиатеку собирал отработал за минуты вместо часов...
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: P.S. Кстати, я ведь сразу сказал - РЕЙД не нужен... правда?
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
А кстати сколько инфы на ваш записано и сколько он по времени отработал?
ФАКТ - не влияет количество записанного на скорость. до определённого момента. но когда наступает тот момент - ССД на свалку или по гарантии менять... Кстати, каждый прогон этого теста +14ГБ к Хост Врайтс МохБыдКстати, то о чём мы вам говорим с Vodoleyпрекрасно иллюстрируют тесты из ХД Тюне Про - именно Рандом Аксес. когда видишь что в чтении мелких файлов ССД на пару порядков быстрее ХДД. и видишь что даже ЭТИ скорости ничего практически не дают...
_________________ Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!
Последний раз редактировалось Allex... 13.12.2010 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Andrew_1985 Это снимок после двух недель с момента покупки. На данный момент 145Гб в Host Writes. Так что паника была напрасна? Данный тест хорошо съедает Host Writes. Не рекомендую злоупотреблять. Скорости известны, работает как новый - вот и славненько
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 198
Да я и вообще не хотел больше одного раза прогонять, но всё же решил для сравнения ещё раз. Больше мучать его не буду - всё вроде ОК. Но правла смущает, что в Смарте есть два релокейта.
Allex... писал(а):
до определённого момента. но когда наступает тот момент - ССД на свалку или по гарантии менять...
А есть ли хотябы примерная статистика после сколького обёма информации наступает тот момент?
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2007 Откуда: Санкт-Петербург
raid battle
Allex...
Allex... писал(а):
не совсем. если его правильно настроить - то преимущество будет именно на втором, отдельном ССД. хотя я не упирался и на нескольких ВМ, оперативки реально раньше перестаёт хватать. да и вообще - если мы говорим про 7-ку - то она "умничка" в плане работы с ОП и дисками...
На виртуалках разные Оси от XP до всяческих линухов. И я именно о VMWare, а не о недовиртуалке 7ки
Allex... писал(а):
1. в РЕЙДе пока не работает ТРИМ. вот вам результат РЕЙДа из 4х быстрых ССД без ТРИМа. за полгода.
Спасибо, понял уже что вышеназванные кингстоны не фонтан Скрипя сердцем и душа жабу сейчас кошусь на пару Intel X25-M SSDSA2MJ080G2C1 И жаба начинает сдавать после осознания что сейчас авто-GC работает в массиве только на интелах... Однако во вашей же ссылке http://www.magister.name/read/kingston_ssdnow_raid/1/ : Но TRIM работает только в Windows 7 и Windows Server 2008 R2. Если диск работает в среде старой ОС или входит в состав RAID массива, то наличие TRIM бесполезно. Некоторые производители, в частности OCZ, предлагают технологию GC (garbage collection), работающую по тому же принципу, что и TRIM, но не требующую поддержки со стороны ОС и работающую самостоятельно независимо от среды использования, работающую на SSD даже в составе RAID массивов.
Некоторое время назад Intel выпустила новую версию драйверов Rapid Storage Technology (в прошлом - Matrix Storage Technology), в которых была заявлена поддержка команды TRIM при использовании RAID режима. Многие новостные сайты тогда с радостью заявили об этой новости, но вскоре на сайте Intel появилось сообщение об ошибке в анонсе. В описании была допущена неточность - на самом деле TRIM только работает на SSD дисках, не входящих в состав RAID массивов.
По неофициальным данным Intel рассматривает возможность реализации поддержки TRIM для SSD, входящих в состав RAID массивов, но достоверных подтверждений и конкретных сроков пока нет. До тех пор владельцам остается надеяться на производителей, позаботившихся о внутренней реализации очистки свободных ячеек силами контроллера без участия операционной системы. Наиболее популярная технология из них - Garbage Collection, реализованная в большинстве SSD производства OCZ.
Но это вероятно устаревшие данные и инфа в факе о автоGC на интелах g2 в массиве верна. OCZ как-то разонравился после фака о падении производительности на SandForce навсегда на ровном месте.
Allex... писал(а):
страниц 5 назад как раз об этом говорили... получается чуть ли не 10%... а это откровенно много.
Опять же сидение на профильном r0 зафелило мне кайф только один раз из-за проблем с проводкой (это еще упса было). Но там ребилд помог за 3 минуты. Плюс даже если когда нибудь рейд развалится до состояния невосстановления, то не так уж это и страшно, для меня произодительность поважнее будет. Все важная информация на других хардах хранится.
Allex... писал(а):
P.S.xbnfqnt чуть внимательнее- в ссылках написано НА КАКОМ КОНТРОЛЛЕРЕ сделан диск. всё - достаточно теперь искать отзывы про этот контроллер.
Уже понял, просто с ходу вчера не нашел что те кингстоны на микроне.
Allex... писал(а):
вот ИМХО - оптимальный для ХДД 64КБ - для ССД - с его идеологией ЗАПИСИ - совсем не оптимальный. да и со чтением - тоже не всё однозначно...
Ну это еще предстоит выяснять. Я целый день с HDTune`ом танцевал после создания профильного массива, так что не привыкать
Allex... писал(а):
а вы так, с ходу- хочу РЕЙД, для СКОРОСТИ...
Да-да, именно для нее родимой:beer: В общем к вечеру обмозгую пару Intel X25-M, еще тесты погуглю и возможно закажу
Allex... писал(а):
и видишь что даже ЭТИ скорости ничего практически не дают...
Это аналогично +2 фпс для какого-нибудь Metro. Но лучше с этими +2, чем без них...
Последний раз редактировалось МохБыд 13.12.2010 16:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения