Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8718 • Страница 290 из 436<  1 ... 287  288  289  290  291  292  293 ... 436  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2004
Откуда: Московская обл.
FAQ по винчестерам Seagate

Отключение парковки
1) Качаем прогу hdparm-6.9-20070224.win32-setup
2) Устанавливаем
3) Создаём батник
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end

ps. (hdb и hdc - 2 и 3 винт. Если винт один то будет hda) (Адрес можожет быть другой в зависимости от ОС х86 или х64)

4) Находим в папке с прогой файл hdparm-run открываем его с помощью "изменить", удаляем все что там есть и вставляем
@ECHO OFF
cd C:\Program Files\hdparm\bin\
hdparm.exe -B 255 /dev/hdb
hdparm.exe -B 255 /dev/hdc
:end
5) Наш батник из 3 пункта кидаем Startup(автозагрузка).

И есть простой способ скачать прогу CrystalDiskInfo отключить вней APM, но при следующе перезагрузке придётся снова откл. И не на всех ЖД активна функция по откл APM
FAQ по семейству Barracuda
1. Правда ли, что винчестеры Seagate не поддерживают ААМ?

Не совсем так. Винчестеры-то его поддерживают, однако, начиная с серии 7200.7, ААМ заблокирован в одной из позиций (вопреки стандарту АТА). Для винчестеров РАТА это режим «минимальный шум, минимальная производительность», для SATA – «максимальный шум, максимальная производительность». Seagate пошла на такой шаг в угоду маркетингу, дабы вышедшие на рынок винчестеры с интерфейсом SATA были быстрее аналогичных накопителей с интерфейсом РАТА.
Включить управление ААМ можно у ремонтников или самостоятельно, подключившись к винчестеру через сервисный порт и подав соответствующие терминальные команды.

2. Мой винчестер Seagate издаёт странные звуки в простоещелчки/писк. Причём индикатор активности не горит, звуки появляются даже когда ОС не загружена, даже если отключён шлейф. Что это?

Такими звуками у накопителей Seagate сопровождаются внутреннее самотестирование, термокалибровка. Причём самотестирование может проходить довольно часто (у некоторых «семёрок» селфскан занимал целую минуту и проходил через каждых 7 минут, что реально напрягало).
Звуки селфскана и калибровки слышны у Seagate, начиная с серии 7200.7. В сериях Barracuda IV и V эти процессы тоже присутствуют, но проходят гораздо тише.

3. После выключения питания компьютера от винчестера Seagate Barracuda 7200.10 слышен угасающий шум/свист, который потом пропадает. Что это?

Это остановка шпинделя с блинами.

4. Правда ли, что винчестеры Seagate – шумные?

Тихой работой не может похвастаться серия 7200.10. Такие явления, как громкий треск головок, свист шпинделя, щелчки, писки обыденны для этих накопителей и не свидетельствуют о возможных поломках (если, конечно, эти звуки не выходят за всякие рамки). Однако диски на пластинах ёмкостью 250 ГБ и больше часто имеют невысокий уровень шума (это диски серии 7200.11).

5. Я слышал, есть какая-то особенность при подключении винчестера с включённым NCQ к контроллеру, который NCQ не поддерживает.

Да, действительно, было замечено, что винчестеры серии Barracuda 7200.8 с включённым NCQ при подключении к контроллеру без поддержки оного переводились своей микропрограммой в режим медленного поиска (ААМ – «минимальный шум, минимальная производительность»).
В следующих сериях (7200.9, 7200.10 и т.д.) подобного не наблюдалось.

6. Слышал, что накопители серии 7200.9 после установки в корпус могут перестать работать. Это правда?

Корпус этих винчестеров выполнен из тонкого металла, особенно верхняя крышка, поэтому при малейшем воздействии на неё возможен выход из строя верхней головки (особенно страдают от этого модели 160 ГБ).

7. Что за проблемы с плохо работающими микропрограммами в серии 7200.9?

Seagate применяет несколько версий прошивок для разных областей использования. Например, одни прошивки рассчитаны на ОЕМ-партнёров, другие – на массовый рынок. Так вот, прошивка версии 2.51 абсолютно не подходит для настольных систем и показывает в приложениях, типичных для них, далеко не высокую скорость.

8. У моего винчестера Seagate в полях S.M.A.R.T. “Raw Read Error Rate”/“Seek Error Rate”/“Hardware ECC Recovered” совершенно дикие значения, в то время как у накопителей иных производителей там нули. Это нормально?

Огромные числа в этих полях обусловлены тем, что все жёсткие диски Seagate и некоторые диски Samsung по-другому считают значения этих параметров. При работе современного винчестера всегда возникают ошибки такого рода и он восстанавливает их самостоятельно, это нормально, просто другие производители не считают нужным указывать количество этих ошибок.

9. Что за параметр в S.M.A.R.T. “190 (BEh) Airflow Temperature”?

Этот параметр вычисляется так: 100-температура.

10. Какая максимальная температура винчестеров Seagate?

Для современных винчестеров Seagate предельно допустимой является температура 60 градусов на поверхности банки. Однако это не означает, что накопитель сможет долго работать при таком нагреве.

11. Какую гарантию даёт Seagate на свои жёсткие диски?

5 лет.

12. Я читал, что фирма Maxtor вошла в состав Seagate…

Да, в 2006 г. Seagate купила Maxtor. Винчестеры Maxtor позиционируются Seagate как бюджетные. Маркировка такого накопителя начинается с «STM». Отличий от дисков с просто «ST» нет. Т.е. диски Seagate-Maxtor - это обычные Seagate с другим названием.

13. Как переключаются режимы SATA-1/SATA-2 в жёстких дисках Seagate?

Для переключения режимов передачи данных используется перемычка в задней части винчестера. Снятая перемычка включает режим SATA-300, надетая на контакты 1-2 (считая слева) – SATA-150.

14. Используется ли в винчестерах Seagate перпендикулярная запись?

Seagate первая в мире применила эту технологию в накопителях. Её жёсткие диски используют перпендикулярную запись, начиная с серии 7200.10.

15. Чем серия Barracuda ES (.2, Constellation ES) отличается от обычных Барракуд?

ES означает «Enterprise Storage». По информации Seagate винчестеры этой серии рассчитаны на круглосуточную работу в критически важных многодисковых серверных системах и системах хранения данных.
Имеет следующие особенности:
а) увеличенное MTBF – 1.2 млн. ч.;
б) иная микропрограмма, нежели у Барракуд;
в) при достижении температуры банки 55 градусов микропрограмма снижает скорость чтения/записи на 40%;
г) имеет вибродатчик, отсюда бОльшая устойчивость к вращательным вибрациям.

16. Стоит ли покупать винчестер ES в домашнюю систему?

Вышеуказанные особенности этой серии в домашних условиях практически не дают никаких преимуществ.
Однако эти особенности не ограничивают использование диска в "не RAID-режиме", в отличие от дисков аналогичных серий от WD с технологией TLER и от Samsung с технологией CCTL.

17. Почему все утилиты показывают объём кэша моего диска 0 МБ?

Размер кэша диска определен в его паспорте (команда ЕСh). Для этого отведено поле в 16 бит
и гранулярностью 512 байт. Для примера - значение 1000h соответствует объёму кэша 2 МБ:
1000h*200h=200000h=2097152 байт. Для кэша в 32 МБ 16 бит уже недостаточно, именно поэтому
это поле содержит нуль, что и отображается всеми программами (32*1024*1024/512=65536=10000h). (Спасибо Memphis за информацию).

18. Какие фирменные технологии использует Seagate в своих накопителях?

а) Новый тип разъёмов (SATA ClickConnect), обеспечивающий фиксацию кабелей с помощью специальных защёлок;
б) технология адаптивного зазора (Adaptive Fly Height), обеспечивающей постоянное расстояние между пластиной и головкой и позволяющей уменьшить это расстояние при неуверенном чтении;
в) автоматическая проверка диска в момент включения (Clean Sweep);
г) выполнение автономной диагностики во время простоя (Directed Offline Scan);
д) система защиты от повреждений (G-Force Protection).

19. Какие действия можно выполнять с помощью программы SeaTools?

Программа запускается с загрузочной дискеты или CD. Она может проводить несколько видов проверки: быструю, полную, структурную (по файлам), тест контроллера и системной памяти. Самая длительная из них – полная.
Для оповещения о возможных проблемах используются различные цветовые режимы: зелёный (всё хорошо), синий (тест пройден, но есть замечания), красный (тест провален), жёлтый (функция или устройство не поддерживаются программой), серый (пропущен), белый (не тестирован).

20. Какие семейства винчестеров выпускались?

а) Barracuda 7200.9 (объём – 500 ГБ (4 диска/х головок), 400 ГБ (3/?), 300 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?), 200 ГБ (2/?), 160 ГБ (1/?), 120 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); интерфейс – АТА100 и SATA-II; кэш – 2, 8 и 16 МБ);
б) Barracuda 7200.10 (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (3/5 и 2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3 и 1/2), 200 ГБ (2/3), 160 ГБ (1/2), 80 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2, 8 и 16 МБ);
в) Barracuda ES (750 ГБ (4/8), 500 ГБ (3/6), 400 ГБ (2/4), 320 ГБ (2/4), 250 ГБ (2/3); SATA-II; 8 и 16 МБ; макс. скорость чтения с диска в буфер – 1030 Мбит/с);
г) Barracuda 7200.11 (1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (4/8 и 3/6), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 160 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ);
д) Barracuda ES.2 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 640 ГБ (2/4), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; 1287 Мбит/с);
е) Barracuda 7200.12 (1 ТБ (2/4), 750 ГБ (2/3), 500 ГБ (1/2), 250 ГБ (1/1); SATA-II; 8, 16 и 32 МБ; - );
ж) Barracuda Green (2 ТБ (4/8), 1.5 ТБ (4/8), 1 ТБ (2/4), 500 ГБ (1/2); SATA-III и SATA-II; 64, 32 и 16 МБ; 1285 Мбит/с; 5900 об/мин);
з) Barracuda XT (2 ТБ (4/8); SATA-III; 64 МБ; - );

и) DiamondMax 20 (160 ГБ (1/?), 80 ГБ (1/1), 40 ГБ (1/1); АТА100 и SATA-II; 2 МБ; - );
к) DiamondMax 21 (320 ГБ (2/?), 250 ГБ (2/?); АТА100 и SATA-II; 8 МБ; - );
л) DiamondMax 22 (1 ТБ (4/8), 750 ГБ (3/6), 500 ГБ (2/4), 320 ГБ (1/2); SATA-II; 16 и 32 МБ; - )
Общее
Расшифровка маркировки семейства Barracuda (на примере ST3500630AS)
1. ST – Seagate (STM – Maxtor).
2. 3 – формат 3.5”.
3. 500 – объём данной модели в гигабайтах.
4. 6 – объём кэша 16 МБ (0 – 2 МБ, 2 – 2 МБ, 8 – 8 МБ, 4 – 16 МБ, 3 - 32 МБ и 8 МБ (смотрите по объёму диска, если внизу семейства, то 8 МБ), 5 - 32 МБ).
5. 3 – количество пластин.
6. 0 – не расшифровано.
7. AS – интерфейс SATA (А – интерфейс РАТА, NS – семейство Barracuda ES (.2)).
Расшифровка Data Code на дисках Seagate:
Формат Seagate Data Code: ГГНД или ГГТТВ (YYWD или YYWWD).
ГГ (YY): Бюджетный год, начинающийся в 1-ю субботу июля ГГ-1 (YY-1)
Н (W) [1-9] или НН (WW) [10-52]: финансовые недели с 1-й субботы июля ГГ-1 (YY-1)
Д (D): дни с начала недели НН (WW) (недели, которыми управляют с субботы до пятницы)
Например:
06212 - 20 ноября 2005 г.
0051 - 31 июля 1999 г.
Внимание!
Все винчестеры PATA всех серий, винчестеры SATA объёмом 160 и 320 ГБ Barracuda 7200.11, а также винчестеры 250 и 500 ГБ Barracuda 7200.12 заблокированы в режим ААМ "минимальный шум/минимальная производительность".


Выпущено обновление микрокода для подвисающих Barracuda 7200.11 1.5 ТБ Инструкция по прошивке здесь

Фирменные утилиты для настройки и мониторинга: SeaTools.

Для обладателей дисков Seagate и Seagate-Maxtor доступна бесплатная версия Acronis True Image - Seagate DiscWizard.

Сайт производителя – www.seagate.com

SPCL_THX - Ing.Syst (Источник).
ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
#77 3.12 Размещение в теле сообщения одной или нескольких картинок (в тегах [img]url[/img]), общим объёмом превышающих 150 кб или шириной более 800 pix и высотой более 480 pix каждая. В случае превышения размеров заменяйте картинки ссылками с указанием их объёма. #77
Сотрудничество Seagate и Samsung
Компания Samsung Electronics информирует Вас о том, что в связи с передачей HDD подразделения Samsung Electronics компании Seagate Technology («Seagate»), поддержку пользователей по данному виду продукции осуществляет компания Seagate. Включая гарантийное и сервисное обслуживание ранее проданных продуктов http://www.seagate.com/samsung.


Внимание оверы, если вы нашли важную информацию о ЖД Seagate.
Пожалуйста отправте в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось ParKur 31.03.2021 20:29, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
Tomset писал(а):
так что не все так одозначно. ;)

Ну и ладушки. Заказал, какой привезут тот и будет, 2 пластины - быстрей, 3 - надёжней. :ok:

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
Tomset писал(а):
2-х пластинный полюбому менее надежен, капризен, более чувствителен к внешним воздействиям, чем 3-х.

это вам хрустальный шар доложил? Нет никакой статистики по 2/3 блинным дискам этой модели. Не стоит выдумывать. :-)
У меня 2-х блинный, и диском очень доволен. :so_happy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Откуда: Минск
Alex1978 писал(а):
это вам хрустальный шар доложил?

Извиняюсь, что встреваю, но в данном случае не шар докладывает, а пятнадцатилетний опыт. ;)

_________________
2003 год - разгон Geforce 440mx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
brovalex писал(а):
Извиняюсь, что встреваю, но в данном случае не шар докладывает, а пятнадцатилетний опыт.

Насколько я знаю, пятнадцать лет назад не было HDD с блинами ёмкостью 633Гб/900Гб. Я говорю о статистике по моделе ST2000DM001 (2-3 блинных), её нет.
И кстати, всегда HDD в котором большее кол-во блинов, были хуже тех, где блинов меньше, как минимум температурами и надёжностью.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
Alex1978 писал(а):
И кстати, всегда HDD в котором большее кол-во блинов, были хуже тех, где блинов меньше, как минимум температурами и надёжностью.

Статистика это как раз не подтверждает.
Вот даже прям сейчас по списку доноров WD
1-о блиновых 129
2-х блиновых 75
3-х блиновых 78
4-х блиновых 34
5-и блиновых 2
( это только по отмеченным, заполнены не все поля с количесвом головок, всего их около тысячи, но тенденция сохранится)

Такая же картина будет по любому производителю.

Все это повторяется из года в год при всех технологиях.
Причины давольно просты.
При большей плотности читать и писать сложнее.
То есть диски одинаковой емкости, с меньшим количесвом пластин, при головках сделанных по одной технологии, ошибок и работы над ними совершают гораздо больше.
Чем легче система позицианирования тем она более чувствительна к внешним воздействиям. Собственая вибрация (шум) не так страшны для харда, как внешние.

Важно усилие контакта слайдера с поверхностью при ударах и вибрациях.
Поверхность пластин покрыта твердой смазкой, лубрикантом.
Но слайдер скользит только до определенного усилия, потом царапает поверхность.
Более масивная система позицианирования примет на себя большую часть энергии удара или вибрации, чем достанется слайдерам.
Т.е. чем больше головок тем хард более устойчив к вибрациям и случайным ударам.
Именно удары и вибрации основная причина выхода хардов из строя.
Температура напрямую связана с точностью позицианирования, чем труднее позицианироваться тем выше температура. Мотор потребляет основную мощьность только во время раскрутки, когда требуется только поддержка скрости вращения, затраты ничтожны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
Ну что, винт забрал он 3х блинный. Сейчас копирую установочные файлы BF3 с SSD, средняя скорость ~160Мб/с. Я его вообще не слышу (парковку не трогал), WDшка была громкой. Спасибо всем кто откликнулся, остался очень доволен!!!

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
derttred писал(а):
средняя скорость ~160Мб/с.

Средняя скорость 160MB/s это двухблиновый...т.е. максимальные ~200MB/s в начале диска...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
KT писал(а):
т.е. максимальные ~200MB/s в начале диска...

нет, в начале ~350Мб/с, потом по моему ниже 160 не опускался. Выемка на полукруге ~2мм, чуть позже заскриню AS SSD Benchmark

Добавлено спустя 35 минут 5 секунд:
Раздел 500гектар #77

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
derttred писал(а):
нет, в начале ~350Мб/с,

Так где вы замеряете такие скорости? Это только с кэшированием....160 в начале диска - это трехпластинник (AS SSD как раз в начале видимо и размещает свой тестовый файл)...200 в нечале - это двухпластинник....

derttred писал(а):
Раздел 500гектар

HD-Tune Benchmark прогоните чтение...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
derttred
Вот 2-х блинный ST2000DM001

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
Вот: #77

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
derttred
Ну собственно цыферки можете сами сравнить. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Ребят, надо по всему диску пройтись...а не по первым 40-ка гигам - уберите галочку...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
Это в прошивке залочено ? #77

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
derttred писал(а):
Это в прошивке залочено ?

Cам хард, вернее заводской само-тест (селф-скан), отключает эту функцию, если железо не в состоянии стабильно работать при всех значениях AAM.
Насильное ее включение может привести к неприятным последствиям.
Скажем так, что по вашему производитель выберет?
Ограничить емкость харда, включив ААМ и продать его по более низкой цене.
Или отключить AАМ, но получить текущую емкость и цену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA
Tomset Да, это не первый залочен которые у меня были, спасибо!

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Уважаемые, у меня вот такой вопрос! Буквально сегодня ночью винт самопроизвольно выключился-включился, после чего вот это...
http://ybex.com/d/pkz7kdbtq78k2mk3q94q0 ... 9pr4r.html
http://ybex.com/d/bpnb3ktoauzvtwvyhopkx ... e0bjn.html

Знаю, что этой гребаной шумной 500-ке ST3500320AS приходит конец... Сколько дней он еще сможет протянуть до того, как куплю новый винт (щас пока денег нет)? И еще. Какой взять ему на замену? Новую бараккуду ST1000DM003 или же все-таки более надежную Hitachi?

_________________
GIGABYTE B550 Gaming X V2; AMD Ryzen 5 5600X 4,6GHz (ID-COOLING 214XT RGB); Kingston FURY 16GB DDR4 3600; GIGABYTE EAGLE OC GeForce RTX 5070; MSI G2422


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
Derikk писал(а):
Новую бараккуду ST1000DM003 или же все-таки более надежную Hitachi?

Шутить изволите, HITACHI если вы про последную серию .D (DLE640) абсолютно ничем не надёжнее модели ST1000DM003.
По отзывом пользователей, бед сектора появляются если не сразу, то с завидным постоянством после 4-5 мес. эксплуатации.
На замену объемом только 500гб? WD5003ABYX или HITACHI HUA722050CLA330 или TOSHIBA MK0502TSKB или SEAGATE ST500NM0011. :-)

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Нет, 1TB нужен, 500 уже маловато сегодня! Нужен тихий, однопластинный терабайтник. На данный момент это только ST1000DM003 или еще есть какие?

_________________
GIGABYTE B550 Gaming X V2; AMD Ryzen 5 5600X 4,6GHz (ID-COOLING 214XT RGB); Kingston FURY 16GB DDR4 3600; GIGABYTE EAGLE OC GeForce RTX 5070; MSI G2422


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Derikk писал(а):
500-ке ST3500320AS приходит конец... Сколько дней он еще сможет протянуть до того, как куплю новый винт (щас пока денег нет)?
нисколько - Сигейт официально признал проблему с 7200.11

отключи включая питание, и бегом за новым - когда там винду поставишь и полность настроишь, быстро но кусками и отдельными папками - снимать инфу, самое ценное вперед...

после прошивки, хранить только барахло вроде кина...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8718 • Страница 290 из 436<  1 ... 287  288  289  290  291  292  293 ... 436  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan