Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   LAV48   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12870 • Страница 313 из 644<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 644  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2003
Откуда: Windsor, Con...
Важно! Перед любыми операциями с массивами бэкап важных данных обязателен!
В теме обсуждаем вопросы и проблемы организации (выбор структуры), создания, эксплуатации, модернизации (перенос/расширение) и восстановления (ребилда), а также сопутствующие этим вопросам моменты.
Обсуждение выбора RAID-контроллеров ведётся здесь.
Подобрать накопители для массива поможет эта ветка.
Обоснованный выбор оптимального размера страйпа для производительных RAID 0 посредством тестирования в HAB.
Померяться производительностью стоит тут.

В случае описания вопроса выбора, скорости и связанных с этим проблем, просьба ссылаться на посты в соответствующих ветках.

Основы теории массивов: http://wikipedia.org/wiki/RAID
Общая информация по массивам доступна в виде мини-бета-FAQ.
Познавательная статья по контроллерам от програмного массива к аппаратному - Игры с RAID
Полезная статья по восстановлению RAID.
Полезные сведения по работе с RAID-контроллером 3ware 9550SX-8LP, в качестве примера.

Задавая вопрос, постарайтесь как можно полнее описать конфигурацию массива и компьютера в профиле, то что, проделали и текущий результат. Не забываем пользоваться поиском в данной теме и по всему Internet'у!

Intel® Rapid Storage Technology не поддерживает 3TB диски в RAID-режиме, а Rapid Storage Technology enterprise(X79, C600) - работает с ними.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.05.2018 7:53, всего редактировалось 9 раз(а).
Поправлена ссылка "Игры с RAID"



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
progn
ВД не хорошо себя показывают на малых блоках данных, а это очень важно для производительного РАЙД 0 под ОС и большинство "домашних" приложений.

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

дык ST3500320AS норм или не норм))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2004
trendmark
на каждой матери+биос матери+виннчестер+его прошивка+драйвера будут различные результаты, иногда разница бывает существенной:)
я понимаю что всегда хочется лучше, но иногда слишком большое знание мешает выбрать, спать, лишает аппетита и прочее:)

_________________
Честный дележ: у организатора - чистые руки, у исполнителя - чистая совесть.


 

Лан, значит берем 2 ST3500320AS и надеемся что попадеться без брака и что она проживет долго и счастлико под рейдом 0, года 2)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
toureech писал(а):
progn
не морочте человеку голову

диски Western Digital RE3 имеют какую-то сомнительную функции после какого-то пром-ка вренмени безуспешных попыток записать сектор передают контролеру права для решения данной ситуации (пометить сектор как битый) встроенный контролер этого делать не умеет.


"Функция устранения ошибок с ограничением по времени для работы в RAID–массивах (TLER) - Предотвращает выпадение накопителей из RAID-массивов, вызываемое большой продолжительностью процесса устранения ошибок, характерной для жестких дисков, предназначенных для настольных компьютеров. "

откуда инфа что это не работает на встроенных контроллерах?

кроме того RE3 немного побыстрее более дешевых дисков (Caviar Blue)..
Добавлено спустя 1 час, 2 минуты, 30 секунд
LAV48 писал(а):
progn
ВД не хорошо себя показывают на малых блоках данных, а это очень важно для производительного РАЙД 0 под ОС и большинство "домашних" приложений.


тогда он должен сливать в IOMeter на малых очередях, верно?

а этого не наблюдается:
http://techreport.com/articles.x/15588/7

также и в других тестах провалов вроде нет....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2004
progn
Цитата:
Предотвращает выпадение накопителей из RAID-массивов

из каких массивов? вы думаете что эти винчестеры, их прошивка и функцианал разрабатывался для рейдконтролеров встроенных в матплаты? Что существуют каки-то жесткие стандарты для производителей рейдконтролеров? Насколько я могу судить по ситуации на форумах техподдержки (замечу серверных рейдконтролеров) и продавцов этих контролеров
каждый производитель выеживается как может и прежде чем что-то сделать с серверным контролером первое что нужно сделать прочитать к нему спецификаццию, второе найти лист совместимости оборудования. А вот для десктопных контролеров нет листа соместимости оборудования, в них никто не будет реализовывать чего-то сверх рейда1, 0,10 и job, т.к. рейд 5 не реализован нормально не один...
кстати возникает еще большой вопрос за счет чего у серверных винчестеров увеличено время наработки на отказ, многие говорят что механика у серверных и несрверных винчестеров одинакова...

кстати тесты показывают что серверные винты имеют более низкую линейную скорость и чуть лучшее время доступа(т.е. максимально оптимизированы под многопоточность) и возможно немного по другому отформатированы пластины

_________________
Честный дележ: у организатора - чистые руки, у исполнителя - чистая совесть.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
progn
Вот так они (WD) сливают на велосирапторах, сравните картинку вот с таким, я не говорю что они совсем негодные, но в конкретных условиях именно так.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
toureech
я так понимаю суть этой фичи: если восстановление длится более 8сек диск говорит контроллеру "все ок, я еще живой" и контроллер не помечает его как выпавший из рейда, может какие-то дополнительные действия сделать, в лог прописать, "помочь" (непонятно только каким образом) восстановить и т.п. Работает ли это на встроенных контроллерах и рейд0 вопрос конечно интересный, может быть вы и правы...

LAV48

Если смотреть результаты Iometer допустим паттерн Workstation там читается как раз мелкими блоками 8кб, 20% последовательно - 80% рандом, и 80% чтение - 20% запись, то почему-то WD в лидерах, а рыбы нет.
Аналогично в случайном доступе паттерны File Server и Database.
(тесты можно тут посмотреть http://thg.ru/storage/hitachi_deskstar_ ... ck-04.html и тут http://techreport.com/articles.x/15588/7)

Что мерит HAB? последовательный доступ блоками разного размера. Последовательное чтение мелким блоками редкость, это не эффективно, чаще если и читается мелкими блоками то рандомно или близко к тому, а тут важно время доступа, у сиагейтов 11 серии оно 13мсек (у вас на картинке почему то время доступа огромное - 15мсек), у WD RE3 и Caviar Black 12мсек. При последовательном же доступе читается в основном крупными блоками.
К тому же на вами приведенных тестах разные условия: платформы и скорее всего настройки кэширования.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
progn
Да, в одиночном исполнении это так, а теперь перенесите это в РАЙД конфигурацию, когда запросы к диску идут одинаковыми блоками равными размеру страйпа ;)
По остальным пунктам не спорю, но вот рекомендовать WD для РАЙД массивов не буду: недостаток применения большого размера страйп-блока очевиден.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
LAV48

16К разве большой страйп? С ним даже в линейном чтении блоков более 32кб у wd re3 вполне неплохое масштабирование, вплоть до теоретического максимума да блоках 128к и выше, без провалов и странностей.
http://images.people.overclockers.ru/164284.png

тестов raid0 в Iometer новых моделей к сожалению в сети не нашел, но на старых:
http://www.fcenter.ru/img/article/hdd/400_GB/120349.png
все вполне неплохо, и сиагейты там далеко не лидеры

Мне кажется не стоит делать далеко идущие выводы о эффективности рейд0 только из весьма специфичного теста HAB.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2004
progn большой вопрос объективности тестов f-center (на тестирование малых блоков активно участвует кеш его надо выключить, а приведенные данные LAV48 с отключенным кешем -если кешь включить рез-ты LAV48 улучшаться-взгляните сюда)
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=160 в моем посте данные для одного и того же массива, но с выключенным и отключенным кешем, разница существенна. LAV48 говорит что при отключении кеша у вестернов все намного хуже:)
правда пока никому не удалось повторить его результат с теми же дисками:)

_________________
Честный дележ: у организатора - чистые руки, у исполнителя - чистая совесть.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
progn
Вопрос не в том, что показывает HAB, а в том что он измеряет ;) HAB создан для определения минимально возможного страйпа массива RAID 0. Он не измеряет производительность, он лишь показывает, с каким блоком связка диск-контроллер-драйвер справляются, а с каким нет.
toureech писал(а):
вопрос объективности тестов

Тут скорее вопрос субъективности: они (тестеры "лабораторий") используют внешний контроллер, а подавляющее число пользователей домашнего РАЙДа - встроенный чипсетный ;)
progn писал(а):
16К разве большой страйп?

А каким размером блока читают Ваши приложения?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
toureech
NCQ, кеш операционки, файловая система, размер разделов, фрагментация файлов, другие составляющие компьютера это все влияет на результаты, при тестировании разных моделей дисков важно соблюдать одни и те же условия. В тестах большинства изданий (и fcenter в том числе) это все соблюдается, методика тоже описана.

LAV48
Цитата:
Вопрос не в том, что показывает HAB, а в том что он измеряет


эээ... а он измеряет то что и показывает. Разве нет? :) Измеряет он скорость последовательного(!) чтения блоками разной длинны, а уж отсюда Вы делаете какие-то выводы о выборе оптимального размера страйпа, исходя вероятно из степени масштабируемости. И также делаете вывод:

Цитата:
ВД не хорошо себя показывают на малых блоках данных, а это очень важно для производительного РАЙД 0 под ОС и большинство "домашних" приложений.


Исходя только из того что WD плохо читают блоки 4кб последовательно. Только вот в реальности последовательное чтение блоками такой малой длинны не встречается, оно в основном близкое к случайному. А тут гораздо важнее другие характеристики: среднее время доступа и алгоритмы предсказания в прошивке. В WD возможно посчитали это не типовым вариантом использования диска. Обоснованнее было бы делать выводы исходя из тестов более приближенных к реальности.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
progn писал(а):
Измеряет он скорость последовательного(!) чтения блоками разной длинны

С чего это Вы взяли, если речь идёт в первую очередь о чтении из буфера? А потом, чтение не фрагментированного файла с РАЙД 0 массива это и есть последовательное чтение малыми блоками!
З.Ы. А показывает он, как и любой тест, обработанные результаты ;)
progn писал(а):
Обоснованнее было бы делать выводы исходя из тестов более приближенных к реальности.

А Вы можете провести такие тесты? Я например не в состоянии объективно протестировать дисковую систему реальными приложениями... :oops:
Если есть предложения по созданию теста - напишите свои идеи serj'у, будем благодарны за любые полезные мысли


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
LAV48 писал(а):
[off]
progn писал(а):
Измеряет он скорость последовательного(!) чтения блоками разной длинны

С чего это Вы взяли, если речь идёт в первую очередь о чтении из буфера? А потом, чтение не фрагментированного файла с РАЙД 0 массива это и есть последовательное чтение малыми блоками!


как с чего, идут запросы читать последовательно по N байт...

сам по себе рейд0 дает ускорение при чтении достаточно больших блоков, смысл в применении слишком мальньких страйпов мне не очень понятен.. Что за софт который будет последовательно читать мелкими порциями по 4 - 8кб? Потому как при рандомном чтении все будет решать время перемещения головок и логика предсказания в прошивке.

progn писал(а):
Обоснованнее было бы делать выводы исходя из тестов более приближенных к реальности.

А Вы можете провести такие тесты? Я например не в состоянии объективно протестировать дисковую систему реальными приложениями... :oops:[/quote]

различные PCmark'и и т.п. пытаются имитировать работу с приложениями. С помощью Iometer можно задавать практически любой вид нагрузки, но он мало годится для сравнения в конференции, это скорее проф. средство.
Вообще конечно это все не просто, различные "железные" издания этим и живут....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
а где есть драйвер для профильной мамы? хочу сделать раид0

_________________
i5-13400F (Silver Arrow IB-E) | Gigabyte Z790 D | 2*8Gb DDR4 3200 1.35v | GTX 1070 Ti | Samsung 970 EVO | BenQ EX2510-T (144Hz FHD) | Windows 10 Pro


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
LuftHunter писал(а):
а где есть драйвер для профильной мамы?

У Intel'а :)

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2007
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&ProductID=2842&DwnldID=16759&strOSs=&OSFullName=&lang=eng
это да? а если это интегрировать нлайтом в установщик хр сп2 то дискета не потребуется,оно само заюзается, а мне надо будет тока выбрать в биосе режим РАИД?

_________________
i5-13400F (Silver Arrow IB-E) | Gigabyte Z790 D | 2*8Gb DDR4 3200 1.35v | GTX 1070 Ti | Samsung 970 EVO | BenQ EX2510-T (144Hz FHD) | Windows 10 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2006
Откуда: Воронеж
чочу сделать рэйд из двух Рапторов. Один у меня есть, на 150 Гб. Raptor X с окном, можно ли к нему докупить простой Раптор на 150 Гб или же нужен Raptor X ?

_________________
Aut vincere, aut mori. - Победа или смерть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
zergrus13 Желательно такую же модель (чтоб рейд-контролер не поджидал "более медленный" по характеристикам диск). Другими словами модели могут быть разные, но скорость чтения/записи будет ограничена скоростью чтения/записи более медленного харда,т.к.работа дисков в режиме рейда происходит абсолютно синхронно. Вроде выговорил...

И обязательно диски должны иметь одинаковый объём.

LAV48 Многоуважаемый, подскажите: рейд0 не слетит, если перепрошить биос (мать Abit IP35, RAID-controller ICH9R).

Дело в том, что у Abit биос старый стирается при перепрошивке, а Intel matrix storage, я так понимаю в биосе прописан. Что скажите?

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12870 • Страница 313 из 644<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 644  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan