Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 34 из 2355<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2013
Народ подскажите, выбираю между двумя ссд: SAMSUNG 840 Pro MZ-7PD256BW или TRANSCEND TS256GSSD720? Сам склоняюсь к трансенду)

_________________
Asus ROG Strix B850-E, Ryzen 7 9800X3D(5350)+AIO ARCTIC LIQUID FREEZER III 360 rev.3, KingBank 2x24 6200cl30, RTX 5090 Palit GameRock, Samsung 990PRO 4Tb, Acer x34p.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
d1saster2 писал(а):
SAMSUNG 840 Pro

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
KT писал(а):

Но теперь всё ок...сектора заменены, диск рабочий....но понаблюдать надо...лишь бы больше подобного не было, а то как то неприятно..диск то новый...

C3 Cumulative corrected ECC что-то выросло до 2618A180 и продолжает расти, хотя с диском ничего не делаю (файлов несколько десятков ГБ скопировал, но оно росло и после копирования в простое, только смарт и спидфановский смарт пару раз перезапускал).


Последний раз редактировалось q11 29.07.2013 21:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2008
Вот потестил вертекс4 256 и плекс 128M5S на системе с 3570К и с q9450.Чтобы народ знал,начто накопители способны на сата2.

Скриншоты
#77
----------------
Правда вертекс поболее должен показзывать.Проц не загружал.

#77


Последний раз редактировалось Skins71 29.07.2013 21:09, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
kv0 писал(а):
Это на Crucial и Intel так?

Много у кого :) На интелах да, тоже есть...на кингстонах :)

У меня на самсе тоже нет :) Но есть 179 Used Reserved Block Count ... правда не отвечу на 100% аналогичный ли это параметр...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
q11 писал(а):
C3 Cumulative corrected ECC что-то выросло до 2618A180 и продолжает расти, хотя с диском ничего не делаю (файлов несколько десятков ГБ скопировал, но оно росло и после копирования в простое).

На дисках очень часто возникают ошибки чтения и это нормально - они как правило все корректируются (исправляются) с помощью избыточной информации в секторе (ECC код), это можно наблюдать в смартах дисков сигейт... другие производители просто скрывают эту информацию...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2013
А чем он лучше трансенда?(SAMSUNG 840 Pro)

_________________
Asus ROG Strix B850-E, Ryzen 7 9800X3D(5350)+AIO ARCTIC LIQUID FREEZER III 360 rev.3, KingBank 2x24 6200cl30, RTX 5090 Palit GameRock, Samsung 990PRO 4Tb, Acer x34p.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
Очищает он их по 512кб за раз...

Зависит от SSD. Например на Samsung 840Pro размер страницы=8КБ (минимальный квант для записи), а размер блока=128 страниц=1МБ (минимальный квант стирания).
KT писал(а):
поэтому при этом перетасовка информации все равно происходит, ячейка очищается полностью при этом имеющиеся в ней данные перемещаются в другие ячейки...а при записи он может просто считать информацию в буфер, изменить (добавить), стереть 512 байтовый блок, и записать обратно...так что TRIM все таки тратит ресурс...

Но при этом LBA не привязаны к физическим страницам флэша. В каждом SSD есть таблица трансляции LBA -> физические страницы флэша.

Далее: пусть SSD записал всего 1 страницу (8КБ) в совершенно чистый блок (1МБ). После этого поступает команда TRIM. Если при этом у SSD есть свободные страницы, то он просто меняет соответствие LBA -> физическая страница флэша (т.е. теперь этот LBA соответствует чистой странице флэша). И при этом нет никакой необходимости стирать весь блок в 1МБ.
Вот когда весь блок заполнится удаленными страницами - тогда SSD его и сотрет.

Но это отлично работает до тех пор, пока у SSD много чистых страниц. А если забить SSD на 100% и/или отключить TRIM, то чистых страниц у SSD очень скоро не останется и он будет как раз вынужден заниматься перетасовкой данных между блоками (чтобы собрать ненужные данные в один блок и стереть его => получить чистые страницы для записи).
KT писал(а):
а при записи он может просто считать информацию в буфер, изменить (добавить), стереть 512 байтовый блок, и записать обратно...

Обратно куда? В ту же страницу флэша - не может он уже ничего обратно записать. Только в чистую страницу. И "стереть 512 байтовый блок" он не может. Стирает флэш он только большими блоками (по 1МВ для 840Pro)
На самом деле даже при работающем TRIM будет перетасовка данных (т.к. LBA=512байт, а страница=8КБ). Но при этом стираний флэша будет не больше, чем без TRIM (просто без TRIM контроллер начнет перетасовку данных непосредственно перед записью => упадет скорость записи. Вот и вся разница)
d1saster2 писал(а):
SAMSUNG 840 Pro MZ-7PD256BW или TRANSCEND TS256GSSD720? Сам склоняюсь к трансенду)

SAMSUNG 840 Pro разумеется. Тут даже и сомнений быть не может при таком выборе :)


Последний раз редактировалось Sva1979 29.07.2013 21:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
d1saster2 писал(а):
А чем он лучше трансенда?(SAMSUNG 840 Pro)

Он в принципе лучший.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Sva1979 писал(а):
И "стереть 512 байтовый блок" он не может. Стирает флэш он только большими блоками (по 1МВ для 840Pro)

"стереть 512 килобайтовый блок" опечатка...самс пишет по 1Mb...ясно. У меня устаревшая информация 4кб - страница, 512 кб - блок.

Sva1979 писал(а):
Обратно куда? В ту же страницу флэша - не может он уже ничего обратно записать.

Почему нет?

Sva1979 писал(а):
то он просто меняет соответствие LBA

Это да, выход...когда есть чистые страницы...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
У меня устаревшая информация 4кб - страница, 512 кб - блок.

Она не устаревшая. Просто у разных чипов флэша разные параметры.

Samsung 21nm MLC 64Gbit на кристалл (840Pro): 8КБ - страница, 1МБ - блок (128 страниц)
Samsung 21nm TLC 128Gbit на кристалл (840 не про): 8КБ - страница, 1,5МБ - блок (192 страниц)
Samsung 19nm TLC 128Gbit на кристалл (840EVO): 8КБ - страница, 2МБ - блок (256 страниц)
А у IMFT 20nm MLC 128Gbit на кристалл и вовсе: 16КБ - страница, 8МБ - блок (512 страниц)

По другим чипам флэша тоже инфу найти можно при желании.
KT писал(а):
Обратно куда? В ту же страницу флэша - не может он уже ничего обратно записать.
Почему нет?

Потому что записать во флэш можно только в чистую страницу. Больше никак. Физика флэша такая была и есть. Если хоть что-то было записано в страницу (8КБ), то до ее стирания (в составе блока размером 1МБ) в нее ничего записать нельзя.
Минимальный квант записи - одна страница (и писать можно только в чистые)
Минимальный квант стирания - блок.
KT писал(а):
Это да, выход...когда есть чистые страницы...

А если их нет, то и записать ничего не получится. В "грязные" страницы запись невозможна. Поэтому при неработающем TRIM контроллер будет заниматься точно той же перетасовкой данных и стиранием блоков, чтобы получить чистые страницы, в которые можно записать данные.
Вся разница только в том, что с TRIM контроллер перетасовывает данные и стирает блоки заранее, а без TRIM - непосредственно перед записью (со снижением скорости записи). Никакого дополнительного ресурса записи TRIM не жрет :)

Напротив, TRIM ресурс записи экономит, если диск не забит на 100% ;)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Sva1979 писал(а):
Потому что записать во флэш можно только в чистую страницу. Больше никак. Физика флэша такая была и есть. Если хоть что-то было записано в страницу (8КБ), то до ее стирания (в составе блока размером 1МБ) в нее ничего записать нельзя.
Минимальный квант записи - одна страница (и писать можно только в чистые)
Минимальный квант стирания - блок.

Ну так данные считываются в буфер, где изменяются, далее весь блок страниц стирается и инфа пишется из буфера обратно. Не может такого быть? :)

Sva1979 писал(а):
Вся разница только в том, что с TRIM контроллер перетасовывает данные и стирает блоки заранее

Как правило после каждого удаления инфы в ОС на накопитель идет команда трим... + встроенные алгоритмы ITGC... Верно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Я приобрёл в декабре два Silicon Power Velox V70 SP120GBSS3V70S25 и собрал из них RIAD0 64k на ICH10R.
Перед установкой в компьютер заменил прошивку на 505. Что нового в 506 и 507 прошивках? Имеет ли смысл их прошивать (неохота разбирать RAID)?
Сегодня скачал zip-архив 506, внутри архива так же 506, прошивки от января.
Скачал zip-архив по ссылке с этого форума, архив 506, а прошивки 507 от марта.
И какой размер страницы и размер блока у SP120GBSS3V70S25, какой офсет делать?

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
Ну так данные считываются в буфер, где изменяются, далее весь блок страниц стирается и инфа пишется из буфера обратно. Не может такого быть?

Стирать по 1МБ флэша (весь блок страниц) при перезаписи каждых 512байт? Не, в современных SSD такого быть не может. Иначе их ресурс был бы в 2000 раз (1МБ/512байт) меньше :)
KT писал(а):
Как правило после каждого удаления инфы в ОС на накопитель идет команда трим...

Совершенно верно. Если при этом есть чистые страницы (а при работающем TRIM они всегда есть, кроме случая "диск забит на 100%") - идет переназначение LBA на чистую страницу + пометка на "грязную" страницу (которую можно уже стирать), что в ней теперь мусор ее можно чистить. Потом GC при очередном проходе перетасовывает данные (собирает целые блоки с мусором, переписывая полезную инфу из них в другие чистые страницы) и стирает уже целые блоки мусора, давая таким образом новые чистые страницы для записи.
KT писал(а):
встроенные алгоритмы ITGC...

ITGC в любом случае работает. Просто без TRIM он "узнает" что в странице мусор только тогда, когда ОС даст команду на перезапись LBA. Вот тогда ему все станет понятно - раз ОС дает команду на перезапись LBA, значит считает его чистым => в нем на самом деле мусор, который можно собрать и удалить.
И вся проблема в том, что без TRIM механизм сборки мусора имеет для "перетасовки" только резерв (стандартные 7% для десктопных SSD).
А с TRIM в его распоряжении резерв (7%) + все чистые страницы (при работающем TRIM - все свободное место на разделах). Поэтому возможностей для "маневров" у GC гораздо больше и он делает "перетасовку" данных с меньшим количеством перезаписываний => экономия ресурса записи. И на SSD постоянно много чистых страниц (готовых к записи сразу, без предварительной очистки) => увеличение скорости записи.

Собственно, именно поэтому у серверных SSD оставляют такой большой резерв (до трети от всей емкости SSD). И поэтому при использовании без TRIM рекомендуют увеличивать Over Provisioning (оставлять неразмеченное место на SSD). Потому что без TRIM весь размеченный объем с точки зрения SSD становится "занятый" после первой перезаписи. И для "маневров" по перетасовке данных (необходимой при сборке мусора) SSD может оперировать только резервом + этой неразмеченной областью.
Поэтому чем больше выделен Over Provisioning - тем больше ресурс SSD (производится меньше перезаписей при сборке мусора) и тем выше и стабильнее скорость записи.
Но, повторюсь: это только при использовании без TRIM. Если же TRIM включен, то SSD совершенно пофиг, есть 20GB неразмеченных, или есть 20GB просто свободных на размеченном разделе.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Sva1979 писал(а):
Стирать по 1МБ флэша (весь блок страниц) при перезаписи каждых 512байт? Не, в современных SSD такого быть не может. Иначе их ресурс был бы в 2000 раз (1МБ/512байт) меньше

Но то что стирать можно только блок страниц, не означает что перезаписывать можно так же только блок целиком? ...То есть дозапись в блок невозможна....или нет?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
А, все понял вы имеете ввиду что в случае отсутствия пустых блоков страниц в тот же блок не будет записи? То есть данные измененного блока будут перезаписаны в другой блок чтобы с его данными максимально полно использовать объем ячейки, а исходный блок будет полностью стерт и готов для новой записи?... Хотя конечно всё это немного сложновато учитывая что 7-ми процентный резерв пустых ячеек как бы есть всегда...Но не полностью заполненных блоков тоже будет много...

Короче дошло...если ссд забит почти под завязку, во время простоя данные из скажем двух полу-заполненных блока собираются вместе - и помещаются в пустой блок из резерва, а один из освободившихся блоков возвращается в резерв, второй же готов к новой записи....И запись всегда происходит в чистый блок, а объединяет данные, освобождая ячейки - контроллер в фоне... При этом скорее всего данные объединяются еще и с учетом истории частоты их изменения...


Последний раз редактировалось KT 29.07.2013 23:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
То есть дозапись в блок невозможна....или нет?

Писать можно в любую чистую страницу (которых в блоке 128 и больше). Т.е. пока в блоке есть чистые страницы - в него можно писать (дозапись в блок возможна при наличии в нем чистых страниц).
KT писал(а):
То есть данные измененного блока будут перезаписаны в другой блок чтобы с его данными максимально полно использовать объем ячейки, а исходный блок будет полностью стерт и готов для новой записи?...

Данные измененной страницы будут перезаписаны после изменения в другую страницу (которая на момент записи должна быть чистой).
Блок будет стерт только когда в нем (во всех 128 страницах) останется только мусор (и, в идеальном случае, при этом в этом блоке уже не останется чистых страниц).

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
KT писал(а):
Короче дошло...если ссд забит почти под завязку, во время простоя данные из скажем двух полу-заполненных блока собираются вместе GC - и помещаются в пустой блок из резерва, а один из освободившихся блоков возвращается в резерв, второй же готов к новой записи....И запись всегда происходит в чистый блок, а объединяет данные, освобождая ячейки - контроллер в фоне...

Совершенно верно :)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Всё, ясно...я почему-то думал что дозапись в блок невозможна, кроме как с изменением содержимого блока в буфере и перезаписью блока...оказывается всё это проделывается для страницы (видимо в голове немного путались блоки и страницы)...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sva1979 В общем большое спасибо за разъяснения внутренних принципов работы ssd :) Было много пробелов...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
При этом скорее всего данные объединяются еще и с учетом истории частоты их изменения...

Неа. SSD понятия не имеет, какие данные и насколько часто изменяются. Об этом знает только ОС.
А SSD знает о том, какие блоки флэша сколько раз стирались и использует эту информацию для выравнивания износа флэша (wear leveling). Чтобы не получилось так, что один блок стерли 5000 раз и он вышел из строя, в то время как другие блоки стирались всего 100 раз и ресурса у них еще дофига.
И для выравнивания износа он тоже собирает и перемещает данные в другие блоки иногда.
KT писал(а):
В общем большое спасибо за разъяснения внутренних принципов работы ssd :) Было много пробелов...

Завсегда пожалуйста :)
Хотя я и сам только базовые вещи знаю. Про тот же SandForce вообще мало что знаю (про его внутреннюю кухню). Не делится производитель подробной инфой по нему - видать, слишком секретная разработка...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Sva1979 А что скажете по поводу функции TRIM в Samsung Magician? ...если в Win 7 Трим отправляется после каждого удаления, и сам процесс абсолютно незаметен, то здесь это процедура длиной в ~3 минуты...в течении которой резервируется практически весь свободный объем накопителя...

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Sva1979 писал(а):
Неа. SSD понятия не имеет, какие данные и насколько часто изменяются. Об этом знает только ОС.

Но вообще было бы полезно если бы ОС снабжала данные на ссд метаданными о частоте их изменения...т.е. малоизменяемые данные можно смело группировать в один блок и самое страшное что с ними случится это перемещение в такой же блок для выравнивания износа. Часто изменяемые же данные эффективнее хранить в свободных блоках для внесения изменений записью измененной информации в чистые страницы блока...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2013
Откуда: Москва
KT писал(а):
А что скажете по поводу функции TRIM в Samsung Magician?

То же самое, что и по поводу TRIM в Intel SSD Toolbox: эта функция предназначена для периодического (не очень частого) запуска. Например, в Intel SSD Toolbox по умолчанию предлагается настроить выполнение TRIM на "раз в неделю".
WinXP ведь сама не поддерживает TRIM в отличие от Win7-8. Т.е., по идее, для выдачи команды TRIM на SSD утилите нужно "пробежаться" по всей файловой структуре на размеченных разделах и выяснить, какие LBA реально заняты полезными данными (используются ОС)? Тогда можно определить LBA, в которых мусор (все LBA, не используемые ОС) и которые можно почистить. После этого можно выдать SSD команду TRIM на все эти неиспользуемые LBA.
KT писал(а):
то здесь это процедура длиной в ~3 минуты...в течении которой резервируется практически весь свободный объем накопителя...

В принципе, логично, что процедура не быстрая (для всего объема SSD за один то проход). И резервирование почти всего свободного объема - тоже правильно (а то запишутся во время этой небыстрой процедуры данные в те LBA, которые только что (несколько секунд назад) уже были определены как "неиспользуемые" и попали под чистку - и после TRIM тогда эти свежезаписанные данные удалятся).

Примечание: все написанное в этом посте про работу TRIM в Samsung Magician и Intel SSD Toolbox - это уже мои предположения. Т.е. это не есть достоверный факт. Я SSD под WinXP не использовал и детальное описание выдачи TRIM утилитами Samsung Magician и Intel SSD Toolbox тоже нигде не находил.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Sva1979 писал(а):
Например, в Intel SSD Toolbox по умолчанию предлагается настроить выполнение TRIM на "раз в неделю".

Так за неделю то скорость упадет заметно....не редко ли? Вообще какова оптимальная периодичность на ваш взгляд?...понятно что зависит от объема свободного места, и кол-ва записываемой информации...но допустим, для двух случаев - 1. Свободны минимально рекомендуемые 10% от объема накопителя, и второй - около 50%...и будет ли в принципе разница между этими двумя случаями если ежедневная запись всего 10 гигов, например....

Sva1979 писал(а):
WinXP ведь сама не поддерживает TRIM в отличие от Win7-8. Т.е., по идее, для выдачи команды TRIM на SSD утилите нужно "пробежаться" по всей файловой структуре на размеченных разделах и выяснить, какие LBA реально заняты полезными данными (используются ОС)? Тогда можно определить LBA, в которых мусор (все не используемые ОС) и которые можно почистить. После этого можно выдать SSD команду TRIM на все эти неиспользуемые LBA.

Жаль что утилита самсунг не ведет учет используемых и неиспользуемых блоков LBA в реальном времени, тогда на момент выдачи команды все данные были бы готовы...
Sva1979 писал(а):
В принципе, логично, что процедура не быстрая (для всего объема SSD за один то проход). И резервирование почти всего свободного объема - тоже правильно (а то запишутся во время этой небыстрой процедуры данные в те LBA, которые только что (несколько секунд назад) уже были определены как "неиспользуемые" и попали под чистку - и после TRIM тогда эти свежезаписанные данные удалятся).

Это логично, да... Проблема что работа стопорится на эти 3 минуты :)

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Интересный факт - Samsung Magician на момент установки и первого запуска автоматом создает задание на ежедневный ТРИМ с текущим временем (ни изменить ни удалить это задание нельзя). В общем надо просто выбрать удобное время - и в это время поставить прогу... :D Добавить еще пару заданий для ТРИМа два-три раза в день можно всегда... :-) Кстати так же возможно что время этого задания меняется в момент ручного запуска оптимизации ТРИМ, опять же на текущее время, но запуск так же ежедневный.


Последний раз редактировалось KT 30.07.2013 1:06, всего редактировалось 2 раз(а).
...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 34 из 2355<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan