Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2004 Откуда: Israel
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт и выше. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь. Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 терабайта и выше находится здесь.
Перед тем, как задать вопрос, прочитайте, пожалуйста, FAQ. Это в ваших же интересах.
Последний раз редактировалось Nova_il 20.08.2007 10:36, всего редактировалось 1 раз.
А потом, в случае чего - несут за это ответственность . В отличие от.
А инфу они вам тоже вернут?
Поэтому вы можете тут лоббировать интересы производителей (осознанно или нет), которым выгодны выходы жестких дисков из строя (официальной гарантией воспользоваться можно далеко не всегда да и гарантийный срок сейчас не так продолжителен).
А я буду советовать людям уделить охлаждению hdd определенное внимание ибо на сегодняшний день это определенно важно! Что подтверждено действительно неоднократно...
Что по поводу "официальных спецификаций" - здесь все просто, расширение сфер применения накопителей с более высокими допусками рабочих температур позволяют получать прибыль ДАЖЕ несмотря на определенную, даже вполне весомую, долю отказов и возвратов... ЭТО БИЗНЕС, только и всего... тем же кто дорожит информацией на диске, кроме бекапа, посоветую прислушаться к совету инженера АМД, как официального лица, если мои советы выглядят менее авторитетными. (про "вольный перевод" журналистов 3D news я промолчу...интересный довод )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2008 Откуда: Южный Урал
FatAndy писал(а):
Мои соболезнования.
Нет, это вам мои соболезнования по поводу
FatAndy писал(а):
спецификациях, которые писались не с потолка
а также
FatAndy писал(а):
официальный документ
в которых указаны миллионы часов работы =))) отзывы погуглите, а то тут мне один из ваших, из саппорта ВД, пытался что-то втереть по поводу и без)) Так что хороните ваши документы в сберегательной кассе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2011 Откуда: Кривавий Мордор
delavega писал(а):
А что, были прецеденты?
В общем и целом - да. Только не у нас, наш народ ленив права отстаивать и не готов тратить деньги на адвокатов и влезать в тяжбы.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
KT писал(а):
А инфу они вам тоже вернут?
А выражение "резервное копирование" Вам знакомо? Если нет - рекомендую озаботиться. Очень, очень помогает.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
KT писал(а):
вы можете тут лоббировать интересы производителей
Да-да, и захватчиков с Марса и Венеры - тоже...
Добавлено спустя 1 минуту:
KT писал(а):
официальной гарантией воспользоваться можно далеко не всегда
Ну, так покупайте диски там, где гарантийные условия лучше. Вам кто-то это запрещает?
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
KT писал(а):
А я буду советовать людям
Да на здоровье. Разве я могу Вам запретить добросовестно заблуждаться?
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
KT писал(а):
тем же кто дорожит информацией на диске, кроме бекапа, посоветую прислушаться к совету инженера АМД
К сожалению, кроме двух резервных копий на разных носителях, никаких других вариантов обеспечения сохранности информации в этой жизни нет. Но за ссылку на совет инженера АМД буду благодарен
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
delavega писал(а):
Нет, это вам мои соболезнования по поводу
А мне-то зачем? У меня всё прекрасно и замечательно - диски не сыплются, охлаждением, за исключением штатно предусмотренного корпусного ветродуя ноутбука, я не заморачиваюсь, резервные копии регулярно делаю.
delavega писал(а):
отзывы погуглите
Зачем мне отзывы людей, которые в массе своей совершенно не умеют ни обращаться с дисками, ни читать сопроводительную документацию, ни строить даже примитивнейшие логические цепочки?
delavega писал(а):
а то тут мне один из ваших, из саппорта ВД,
Здесь Вы попали пальцем в небо (мои поздравления в связи), я не имею отношения ни к саппорту ВД, ни к собственно самОй компании. Я такой же потребитель, как и Вы, только количества немножко больше. И опыта - тоже больше. Немножко.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
delavega писал(а):
Так что хороните ваши документы
Я опять-таки Вам чрезвычайно благодарен за непрошеный совет.
_________________ All the world's Kremlin, And all the men and women merely agents
А выражение "резервное копирование" Вам знакомо? Если нет - рекомендую озаботиться. Очень, очень помогает.
А читать сообщения полностью вас не учили? ... очень помогает
Ежечасный бекап да хорошая штука...но я как бы, лучше буду уверен в железе чуть больше, что позволит мне выполнять резервное копирование гораздо реже...а так да - бекап...
FatAndy писал(а):
сылку на совет инженера АМД буду благодарен
ВД, на сайте 3D news среди недавних статей о жестких дисках...а так да оч. смешно - человек опечатался. Вам 10 лет?
В общем весь ваш пост выше - жалкое полотно превращающее беседу на техническом форуме в фарс: изворачиваетесь, бравируете "опытом", язвите...собственно общаться в таком духе не имею ни малейшего желания. Про "опыт" которого "немного больше" вы мне не рассказывайте...и мое умение обращаться с железом тоже не вам оценивать. А вот ваши вредные советы на форуме типа "даже 60 градусов на банке это нормально" - определенно не дело, поэтому оставлять такие утверждения без внимания не хотелось бы ...вот это только огорчает. Кто-то ведь поверит...вашему "опыту" ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2011 Откуда: Кривавий Мордор
KT писал(а):
читать сообщения полностью вас не учили?
Не, я построчно. Очень помогает.
KT писал(а):
Ежечасный бекап да хорошая штука...но я как бы, лучше буду уверен в железе чуть больше
Вот здесь - Ваша коренная ошибка, поверьте слову старого старика (С). Железо обязательно подведёт Вас в тот момент, когда Вы этого не ожидаете. И будет мучительно больно.
KT писал(а):
весь ваш пост выше - жалкое полотно
Да. Жалкое, ничтожное! (С)
KT писал(а):
изворачиваетесь, бравируете "опытом", язвите...
KT писал(а):
собственно общаться в таком духе не имею ни малейшего желания.
Не имею ни малейшего желания настаивать.
KT писал(а):
Про "опыт" которого немного больше вы мне не рассказывайте...
А почему, собственно?
KT писал(а):
и мое умение обращаться с железом тоже не вам оценивать.
А нельзя ли попросить благородного дона процитировать МОЁ сообщение, где я оценивал ПЕРСОНАЛЬНО ВАШЕ умение обращаться с железом? Спасибо. И ссылку на совет инженера АМД, пожалуйста, тоже присовокупите. Спасибо ещё раз.
KT писал(а):
А вот ваши вредные советы на форуме типа "даже 60 градусов на банке это нормально" - определенно не дело, поэтому оставлять такие утверждения без внимания не хотелось бы
Не хотелось бы - не оставляйте. Разве я могу Вам это запретить?
_________________ All the world's Kremlin, And all the men and women merely agents
Последний раз редактировалось FatAndy 14.06.2013 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2011 Откуда: Кривавий Мордор
KT писал(а):
no comment
Почему же? Не подготовились?
KT писал(а):
этой парой постов ты хорошо себя зарекомендовал
Я знаю, но за высокую оценку огромное спасибо!
Так где моя оценка Вашего умения обращаться с железом? Еще раз спасибо заранее, жду с нетерпением!
Очень жаль, что на конфе оверклокеров нельзя ставить плюсы - я бы каждый Ваш и уважаемого коллеги delavega пост заплюсовал бы б! А была бы возможность - отлил бы в граните!
_________________ All the world's Kremlin, And all the men and women merely agents
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2008 Откуда: Южный Урал
FatAndy писал(а):
охлаждением, за исключением штатно предусмотренного корпусного ветродуя ноутбука, я не заморачиваюсь
я так понял, что обычного ПК у вас вообще нет? А с отличием ноутбучных хардов от десктопных вы знакомы (а так же с особенностями устройства ноутов)? Или вы умышленно об этом не упоминаете? Тогда какого, спрашивается, в советчики лезете, опытный вы наш?
KT Не обращай на него внимания. Судя по манере общения, а так же по кол-ву смайлов на 1 пост и привычке дробить посты при ответе, это недавний студент и мажор
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2011 Откуда: Кривавий Мордор
delavega писал(а):
я так понял, что обычного ПК у вас вообще нет?
Вы поняли правильно. Уточню - в собственности есть ящик, пылящийся на антресолях, на старой интеловской серверной матери с 7210-м чипзатцем, который когда-то использовался для тестирования и прошивки накопителей, и обычный офисный писюк на рабочем месте в офисе (собственность работодателя). Активные же инструменты - только ноутбуки.
Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
delavega писал(а):
А с отличием ноутбучных хардов от десктопных вы знакомы?
Правильно ли я понимаю Ваш вопрос - Вы имеете в виду единственное отличие десктопных накопителей от ноутбучных? Если да, скажите, какое именно (потому что мне навскидку известны минимум три отличия), и я немедленно отвечу, известно оно мне или нет.
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
delavega писал(а):
а так же с особенностями устройства ноутов)?
Несомненно. Я неоднократно вскрывал, разбирал и собирал как готовые ноутбуки, так и VBI-платформы. Что именно Вас интересует?
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
delavega писал(а):
Тогда какого, спрашивается, в советчики лезете, опытный вы наш?
А мне так захотелось. А какого это Вас волнует, неопытно-вежливый Вы наш?
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
delavega писал(а):
это недавний студент и мажор
Ваша проницательность соперничает только с Вашей вежливостью и умением вести беседу!
_________________ All the world's Kremlin, And all the men and women merely agents
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2008 Откуда: Южный Урал
FatAndy Родной наш, да хватит уже дурака-то валять. Если не понимаете, про какие отличия что вообще разговор, какого кера вообще что-то тут советуете? [найди три, четыре, пять отличий... ну и цирк, однако)) а про вскрывал ноут и пылесосил? вообще повеселил ] Как у вас в вузе говорили? В гугле не забанили? Ну так вперед и с песней. Потом можете за советом приходить
Сначала было хотел привести цитаты из разного рода статей и faq авторитетных сайтов (если его реально в гугле забанили и он никогда не видел высказываний подобных мыслей от юзеров вообще, на основе личного опыта и конкретно от авторитетных специалистов на разных ресурсах) на эту тему где прямо говорится что не стоит доверять официальным допускам в этом вопросе и связь между отказами и температурой достаточно сильная - винчестер с темпой выше 50 на банке долго не проработает... но - это бессмысленно...при таком подходе...даже если он поймет что его убеждения (если это реально искреннее убеждение) ошибочно - никогда не признается... Будет продолжать устраивать цирк...
Surprisingly, we found that temperature and activity levels were much less correlated with drive failures than previously reported.
#77
"Влияние температуры"
3.4 Temperature Temperature is often quoted as the most important envi- ronmental factor affecting disk drive reliability. Previous studies have indicated that temperature deltas as low as 15C can nearly double disk drive failure rates [4]. Here we take temperature readings from the SMART records every few minutes during the entire 9-month window of observation and try to understand the correlation be- tween temperature levels and failure rates. We have aggregated temperature readings in several different ways, including averages, maxima, fraction of time spent above a given temperature value, number of times a temperature threshold is crossed, and last tem- perature before failure. Here we report data on averages and note that other aggregation forms have shown sim- ilar trends and and therefore suggest the same conclu- sions. We first look at the correlation between average tem- perature during the observation period and failure. Fig- ure 4 shows the distribution of drives with average tem- perature in increments of one degree and the correspond- ing annualized failure rates. The figure shows that fail- ures do not increase when the average temperature in- creases. In fact, there is a clear trend showing that lower temperatures are associated with higher failure rates. Only at very high temperatures is there a slight reversal of this trend. Figure 5 looks at the average temperatures for differ- ent age groups. The distributions are in sync with Figure 4 showing a mostly flat failure rate at mid-range temper- atures and a modest increase at the low end of the tem- perature distribution. What stands out are the 3 and 4- year old drives, where the trend for higher failures with higher temperature is much more constant and also more pronounced. Overall our experiments can confirm previously re- ported temperature effects only for the high end of our temperature range and especially for older drives. In the lower and middle temperature ranges, higher tempera- tures are not associated with higher failure rates. This is a fairly surprising result, which could indicate that data- center or server designers have more freedom than pre- viously thought when setting operating temperatures for equipment that contains disk drives. We can conclude that at moderate temperature ranges it is likely that there are other effects which affect failure rates much more strongly than temperatures do.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2008 Откуда: Южный Урал
nso писал(а):
Failure Trends in a Large Disk Drive Population [на гугловском бестиарии]
и что?
Цитата:
The figure shows that failures do not increase when the average temperature increases.
Какие средние температуры имелись ввиду, не подскажете? И это вовсе не значит, что хард не надо охлаждать. Что-то я не заметил отметки 60 гр. Плохо смотрел? Любой саппорт вам скажет [в официальном документе, на которые любит ссылаться FatAndy))] что критическая температура диска порядка 65-70 гр. Да, он сможет работать и при таких условиях, но сколько? - вот в чем вопрос [очевидно, тоже лотерея]. В том аглицком талмуде я ответа не нашел Плох мой английский ))
nso Вполне адекватные выводы - в первый год влияют иные факторы (банальный брак, например) - в более долгосрочной перспективе температура значительно увеличивает долю своего влияния на кол-во отказов. И как еще один вывод - при умеренных температурах на первые места выходят совсем иные причины отказов...
Они в большей степени делают акцент на том что низкая температура - в разы сильнее влияет, но с этим никто не спорит... в большей степени потому что ниже комнатной вряд-ли кто-то охлаждает. Да и графики таки говорят что меньше всего отказов в диапазоне 35-45 градусов - что вполне укладывается в общие рекомендации.
Я не пытаюсь доказать свою правоту любыми способами... здесь дело в реально важности учитывания этого параметра т.к современные диски чувствительны много больше и учитывать действительно приходится то над чем возможно многие раньше особо не заморачивались...в частности при выборе корпуса действительно стоит обратить внимание на корзину hdd.
ОК, выдержки из Abstract. Большинство имеющихся данных основывается на экстраполяции экспериментов по ускоренному старению или полевым исследованиям популяций умеренных размеров. Среди этих исследований у бОльших популяций редко присутствует соответствующая инфраструктура сбора сигналов состояния <речь, видимо, о накоплении снимков SMART и т.п. для ретроанализа предсказательного значения параметров.> ... <Наша гигантская> популяция много раз больше ранее исследованных. <...>
С удивлением мы обнаружили, что температура и уровень активности <нагрузки> гораздо меньше коррелируют с частотой выхода из строя, чем докладывалось ранее.
Выводы
5 Conclusions In this study we report on the failure characteristics of consumer-grade disk drives. To our knowledge, the study is unprecedented in that it uses a much larger population size than has been previously reported and presents a comprehensive analysis of the correlation be- tween failures and several parameters that are believed to affect disk lifetime. Such analysis is made possible by a new highly parallel health data collection and analysis infrastructure, and by the sheer size of our computing deployment. One of our key findings has been the lack of a con- sistent pattern of higher failure rates for higher temper- ature drives or for those drives at higher utilization lev- els. Such correlations have been repeatedly highlighted by previous studies, but we are unable to confirm them by observing our population. Although our data do not allow us to conclude that there is no such correlation, it provides strong evidence to suggest that other effects may be more prominent in affecting disk drive reliabil- ity in the context of a professionally managed data center deployment. Our results confirm the findings of previous smaller population studies that suggest that some of the SMART parameters are well-correlated with higher failure prob- abilities. We find, for example, that after their first scan error, drives are 39 times more likely to fail within 60 days than drives with no such errors. First errors in re- allocations, offline reallocations, and probational counts are also strongly correlated to higher failure probabil- ities. Despite those strong correlations, we find that failure prediction models based on SMART parameters alone are likely to be severely limited in their prediction accuracy, given that a large fraction of our failed drives have shown no SMART error signals whatsoever. This result suggests that SMART models are more useful in predicting trends for large aggregate populations than for individual components. It also suggests that powerful predictive models need to make use of signals beyond those provided by SMART.
KT писал(а):
ниже комнатной вряд-ли кто-то охлаждает
А комнатную вы полагаете 25°C? Комнаты у пользователей очень разные, времена года тоже))) А уж комнатные температуры в разные времена года... Посмотрите минимальные температуры в SMART'е. Психологический вопросы: "Какая температура опасней, 50°C или 30°C? За какую предложите побороться?
Безответственный вариант ответа
Полагаю неблагодарным интерпретировать каждую загогулину, всё ж безответственно привлеку внимание к тому, что AFR (годовой процент <былинного)))> отказа) на рис.4 для 50°C и 31°C в общем-то совпадает (!).
Температуры, близкие к последней сплошь и рядом зафиксированы на здешних скринах, обычно они достигаются дополнительными совсем не случайными мерами, принятыми в связи с бытующим на форумах отношением к температуре ЖД (Кстати, с понижением температуры у сигейтов может расти Raw параметра High Flight Writes.).
А вместо нормального ответа ещё раз поцитирую.
из выводов писал(а):
One of our key findings has been the lack of a con- sistent pattern of higher failure rates for higher temper- ature drives or for those drives at higher utilization lev- els.
Короче, не надо зацикливаться на температуре, за чем в SMART'е стоит внимательней наблюдать, см.выше в выводах.
delavega писал(а):
Что-то я не заметил отметки 60 гр. Плохо смотрел?
Это юмор такой тонкий? Полагаете, в корпорации Гугл не соблюдают предписания по эксплуатации? Если интересно, в хитачевских лабах и до 90°C диски грели, интересовались. Об этом как раз у FatAndy можете спросить.
delavega писал(а):
Какие средние температуры имелись ввиду, не подскажете?
Там "имелся" гугловский бестиарий во всём его сложившемся многообразии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2008 Откуда: Южный Урал
nso писал(а):
Если интересно, в хитачевских лабах и до 90°C диски грели, интересовались
допустим, и надеюсь, не один супер-образец грели, а пару сотен хардов? Ну и давайте уже, выкладывайте статистику по работе HDD, под нагревом свыше 70-80 градусов у пары сотен хитачевских образцов в течении длительного времени
nso писал(а):
Там "имелся" гугловский бестиарий во всём его сложившемся многообразии
ну так я вам подскажу, там диски тестировались температурой до 50 гр (плюс парочка гр.). О чем это говорит? Еще раз подсказать? Или уже не надо?
nso Если только выводы читать то все обстоит именно так, но если посмотреть на диаграммы - то самостоятельно можно сделать другие выводы - см. мой пост выше. До года - первые три месяца - причины не связаны с температурой никак - более долгосрочная перспектива - скажем на диаграмме винчи после 3-х лет - и температура уже имеет серьезный вес. И второй момент - чисто номинальное значение не столь важно, но важно опять же именно то что даже по их графикам наименьшее кол-во отказов - диапазон 35-45 градусов.
Это то что можно извлечь из того материала который вы приводите нашему вниманию...не стоит думать что я вижу только то что хочу...проверьте сами - данные я брал из диаграмм.
Да и исследование проводилось с 2005 по 2006 год...современные винчи гораздо более "нежные"...именно об этом я так же говорил.
PS Кто живет в квартирах с комнатной температурой ниже 15 градусов я даже подумать боюсь...эти данные для большинства просто не актуальны, да и судя по графикам имеют вес в первые три месяца, когда чаще проявляется заводской брак. Мы же говорим о тех винчестерах которые прошли проверку в первые месяцы работы и мы просто хотим создать им условия для наиболее долгой работы исключая факторы которые сказываются именно в долгосрочной перспективе...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения