Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 36 из 2355<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2010
торренты пишу на ссд, за почти год набежало чуть меньше 10
учитывая, что музыку не качал, уже вся нужная имеется


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2005
Откуда: Омск
Фото: 1
Тоже пишу торренты на ссд. Посчитал и в среднем выходит 15 гигов в день - ну не получается смотреть/слушать/играть больше. :-) Даже если будет 10 тер в год, то волновать не будет - ресурса всё равно за глаза.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
[Blackfire]Bart писал(а):
Даже если будет 10 тер в год, то волновать не будет - ресурса всё равно за глаза.

А вот тут - в связи с усилением записи - "за глаза" может и не хватить уже, особенно если диск маленький. Потому - излишняя агрессивность сборки мусора в таких условиях оказывается скорее вредной, чем полезной: ресурс-то она тратит, а результатом (повысившейся скоростью) система все равно не пользуется.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Skeptik писал(а):
Потому - излишняя агрессивность сборки мусора в таких условиях оказывается скорее вредной, чем полезной: ресурс-то она тратит

А вот кстати мы обсуждали пару страниц назад... Как она тратит ресурс?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
KT писал(а):
Как она тратит ресурс?

Сборка мусора-то?

Если немножко вспомнить, что собой представляет этот процесс - то вопрос отпадет сам собой. Перезапись нужных данных с тем, чтобы консолидировать ставшие ненужными сектора в блоки стирания - ключевое слово здесь "перезапись". Вот она-то ресурс и тратит.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2005
Откуда: Омск
Фото: 1
Skeptik "Предположим накопитель работает с WA=10" - слышали уже... Хватит с реальным WA за глаза и за уши. Обсуждали не раз. А на маленький диск просто физически сложно постоянно большие объёмы торрентов лить, так что сам объём ограничителем износа служить будет.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Skeptik писал(а):
Сборка мусора-то?

Если немножко вспомнить, что собой представляет этот процесс - то вопрос отпадет сам собой. Перезапись нужных данных с тем, чтобы консолидировать ставшие ненужными сектора в блоки стирания - ключевое слово здесь "перезапись". Вот она-то ресурс и тратит.

Ну а в отсутствии ТРИМ (с GC то ничего поделать нельзя), при перезаписи ставших ненужными страниц\блоков не будет проделано всё то же самое?...То есть объединение нужных файлов в одни блоки, и стирание освобожденных...Или вы предлагаете отказаться от ТРИМ и GC ввиду того что скорости подученные освобожением ячеек для быстрой записи не используются?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
Очень хочется понять как выглядит практически это усиление записи.
Покажите пожалуйста разницу контроллера сэндфорс и марвела.
Можно просто,без теории посмотреть?
Например любой диск на сэндфорсе и любой диск на марвеле выработанные?
Ну так что бы вот сразу понять-этот диск алескапут уже,а этот все еще работает при том же обьеме записанных данных.
Это ведь не трудно? Зато любому будет понятно и все споры отпадут.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
krylov__a писал(а):
Привет товарищи! По выбору SSD Samsung, Plextor, OCZ в сети много информации, обзоров и отзывов. Но совсем нет информации по SSD Toshiba. По характеристикам и тестам она находится в числе топовых SSD, а цена ниже, чем у конкурентов. Хотелось бы узнать ваше мнение например по этой модели:
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_toshiba/SSD_SATA_6Gb_Toshiba_HDTS112EZSWA_MLC_3.5_SATAUSB_155791.html
Может ли она заменить Plextor M5P и Samsung 840 Pro? И еще я облазил весь интернет и не нашел прошивок для Toshiba. Они вообще обновляются?

Внутри, вероятней всего, перелицованный и немного модифицированный SandForce SF-2281, если я с маркировкой не промахнулся. Так что ничего особо уникального.
Бывают ещё Toshiba на контроллерах Marvell (тут выкладывались, есть обзор модели на 60 Гбайт в Лаборатории Оверов).
Прошивки они обновляю крайне редко, проще сказать, что вообще никогда. Хотя посмотрим, что будет с этими новинками - Toshiba сейчас сильно активизировалась с продвижением в рознице, сэмплы раздаёт под обзоры. Возможно, и политику поменяют.

Ogonek
Skeptik

У меня Plextor M3 256 Гбайт примерно год жил под торрентами (часов по три-шесть в день работал). Жив. Прошивка до сих пор заводская - 1.01.
Так что давайте завяжем на этом.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
У кого нибудь имеется путёвая информация на сколько долго могут хранится данные на ssd без подачи питания?
(пусть даже теория,просто интересно почитать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
[Blackfire]Bart писал(а):
Хватит с реальным WA за глаза и за уши.

И тем не менее - высыпаются.

KT писал(а):
Ну а в отсутствии ТРИМ (с GC то ничего поделать нельзя), при перезаписи ставших ненужными страниц\блоков не будет проделано всё то же самое?...

Конечно будет проделано то же самое - только в силу значительно меньшего размера пула свободных для записи страниц количество перезаписей увеличится.

KT писал(а):
Или вы предлагаете отказаться от ТРИМ и GC

Ни в коем случае. Без трима усиление записи тольтко вырастет (места, в котором можно тасовать данные, меньше - потому перекладывать придется больше), а без сборки мусора ссд вообще не жилец - очень быстро закончатся свободные для записи страницы, и писать станет некуда.

Ogonek писал(а):
Очень хочется понять как выглядит практически это усиление записи.

Практически - любой диск, в котором в смарте пишется отдельно количество записей с хоста и количество стертого флеша. Смотришь цифру там и там и сравниваешь их.

I.N. писал(а):
У меня Plextor M3 256 Гбайт примерно год жил под торрентами

Он в смарте показывает записи с хоста и износ флеша?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ogonek писал(а):
У кого нибудь имеется путёвая информация на сколько долго могут хранится данные на ssd без подачи питания?

По JEDEC - не менее года для десктопных при +30 и трех месяцев для индустриальных при +40 °С. При других температурах - там есть таблица.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2011
Skeptik писал(а):
Практически - любой диск, в котором в смарте пишется отдельно количество записей с хоста и количество стертого флеша. Смотришь цифру там и там и сравниваешь их.

#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Skeptik писал(а):
Конечно будет проделано то же самое - только в силу значительно меньшего размера пула свободных для записи страниц количество перезаписей увеличится.

Skeptik писал(а):
и в коем случае. Без трима усиление записи тольтко вырастет (места, в котором можно тасовать данные, меньше - потому перекладывать придется больше), а без сборки мусора ссд вообще не жилец - очень быстро закончатся свободные для записи страницы, и писать станет некуда.

Ну и как это коррелирует с вашими утверждениями выше о том что GC сжигает флеш? Другого выхода то нет...

Skeptik писал(а):
Практически - любой диск, в котором в смарте пишется отдельно количество записей с хоста и количество стертого флеша. Смотришь цифру там и там и сравниваешь их.

Недавно в этой теме сравнивали.... Итог - WA-4 на марвелах в самом жестком режиме отсутсвия свободного места...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Skeptik писал(а):
Он в смарте показывает записи с хоста и износ флеша?
Нет. И по-моему, это общеизвестный факт для M3 256 (M3 64 у меня показывал). По крайней мере, в прошлом. Давно не интересовался. Работает и работает.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
Ogonek
С CDI стоит быть осторожным - он иногда ошибается в подсчетах. Правильнее смотреть на сырые цифры в смарте и считать самому по формулам, указанным в спецификации. Если нет формул - можно проверить самостоятельно: сделать диске SE, и записать на него фиксированный объем так, чтобы оба счетчика выросли минимум на три-четыре единицы. Так как диск пустой, то усиление записи еще минимально, и можно вычислить "коэффициенты умножения" для обоих счетчиков (они часто бывают разными).

KT писал(а):
Ну и как это коррелирует с вашими утверждениями выше о том что GC сжигает флеш? Другого выхода то нет...

Конечно нет. Но вот скорость выжигания зависит от агрессивности GC. Чем он агрессивнее - тем больше перезаписей он делает, тем больше расходует ресурс. Это оправдано в тех случаях, когда достигаемая такой агрессивностью скорость используется - например, при тяжелых серверных нагрузках, там скорость действительно нужна. А когда высокая скорость не используется (обычное применение диска для ОС), но поддерживается ценой повышенного расходования ресурса - это уже как бы не совсем гут. Хотя - любителей бенчей радует, конечно.

KT писал(а):
Недавно в этой теме сравнивали.... Итог - WA-4

Насколько я помню - там как раз вылезла ошибка CDI: он на новых контроллерах у Plextor сообщает вдвое меньшее количество стираний, чем на самом деле. У M5S как раз контроллер новый. То есть - реальное WA там выскакивает до 8.

I.N. писал(а):
Нет. И по-моему, это общеизвестный факт для M3 256

У меня такого никогда в руки не попадало, так что этот факт остался для меня тайной. :D


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Skeptik писал(а):
Конечно нет. Но вот скорость выжигания зависит от агрессивности GC. Чем он агрессивнее - тем больше перезаписей он делает, тем больше расходует ресурс. Это оправдано в тех случаях, когда достигаемая такой агрессивностью скорость используется - например, при тяжелых серверных нагрузках, там скорость действительно нужна. А когда высокая скорость не используется (обычное применение диска для ОС), но поддерживается ценой повышенного расходования ресурса - это уже как бы не совсем гут. Хотя - любителей бенчей радует, конечно.

Пару примеров агрессивного алгоритма и умеренного вы можете привести чтобы было понятно в чем различие? А то так по сути задача у GC на всех накопителях одна...освободить максимальное кол-во блоков объединяя используемые данные с полупустых блоков получившихся в процессе работы ОС (удаления части информации с ссд).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
Skeptik писал(а):
Насколько я помню - там как раз вылезла ошибка CDI: он на новых контроллерах у Plextor сообщает вдвое меньшее количество стираний, чем на самом деле. У M5S как раз контроллер новый. То есть - реальное WA там выскакивает до 8.

плохо помните. я как раз брал коэффициент 128 вместо 64. и даже вычитал линейную запись в 11.9 Гб в сторону увеличения WA.

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i


Последний раз редактировалось z_mashine 30.07.2013 16:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
KT писал(а):
Пару примеров агрессивного алгоритма и умеренного вы можете привести чтобы было понятно в чем различие?

http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... /hdd/33973

Последние два абзаца.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Skeptik писал(а):
Последние два абзаца.

ок

Цитата:
Впрочем, Kingston не была бы собой, если бы не придумала что-то, выделяющее их продукты в армии SandForce-аналогов. И это «что-то» в данном случае – повышенная надёжность. Причём, речь тут идёт не о высоком качестве сборки и безупречной работе технической поддержки (хотя, это – также безусловные плюсы приводов Kingston), а о том, что разработчики уделили специальное внимание увеличению срока службы накопителей и сделали для этого вполне конкретные шаги. Так, в приводе Kingston HyperX SSD используется более долговечная, чем в большинстве подобных SandForce-продуктов, флеш-память с 5000 циклами перезаписи, на две трети продлевающая расчётный ресурс этого SSD. А в накопителях Kingston HyperX 3K и Kingston SSDNow V+200, где нашла своё место обычная 25-нм флеш-память, рассчитанная на 3000 циклов программирования/стирания, произведена перенастройка технологии сборки мусора, которая ценой почти неуловимого уменьшения производительности SSD в «устойчивом» состоянии снижает коэффициент усиления записи и, как следствие, нагрузку на оконечные NAND-устройства.

Учитывая же, что в платформе SandForce второго поколения, пережившей годовую проверку временем, и лишённой, наконец, всех детских проблем, применяются одни из самых продвинутых технологий для экономии ресурса флэш-памяти, а также предусматривается 14-процентный резерв пространства, предложения Kingston могут характеризоваться как одни из самых выносливых накопителей потребительского уровня. Поэтому Kingston HyperX SSD можно смело рекомендовать для применений в средах с повышенной нагрузкой, а более дешёвые Kingston HyperX 3K и Kingston SSDNow V+200 хорошо подойдут параноикам, которые хотят получить увеличенный ресурс без существенной переплаты.


Ну тут ничего конкретного - "перенастройка технологии сборки мусора"...при этом мы знаем что прошивку кингстон использует стандартную от LSI..Разве что в ряде накопителей кингстон резерв чуть ли не 30-ти процентный...когда от 128ГБ остаются 90... Это пожалуй единственное отличие...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
KT писал(а):
+в ряде накопителей кингстон резерв чуть ли не 30-ти процентный...когда от 128ГБ остаются 90...

Это где такое? В десктопных?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 36 из 2355<  1 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan