Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2003 Откуда: Windsor, Con...
Важно! Перед любыми операциями с массивами бэкап важных данных обязателен! В теме обсуждаем вопросы и проблемы организации (выбор структуры), создания, эксплуатации, модернизации (перенос/расширение) и восстановления (ребилда), а также сопутствующие этим вопросам моменты. Обсуждение выбора RAID-контроллеров ведётся здесь. Подобрать накопители для массива поможет эта ветка. Обоснованный выбор оптимального размера страйпа для производительных RAID 0 посредством тестирования в HAB. Померяться производительностью стоит тут.
В случае описания вопроса выбора, скорости и связанных с этим проблем, просьба ссылаться на посты в соответствующих ветках.
Задавая вопрос, постарайтесь как можно полнее описать конфигурацию массива и компьютера в профиле, то что, проделали и текущий результат. Не забываем пользоваться поиском в данной теме и по всему Internet'у!
Intel® Rapid Storage Technology не поддерживает 3TB диски в RAID-режиме, а Rapid Storage Technology enterprise(X79, C600) - работает с ними.
Последний раз редактировалось Хитрый John 27.05.2018 7:53, всего редактировалось 9 раз(а).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Meiso Вы, наверное параноик Вот скажем массив РАЙД 0 из 2х терабайтников, ну или полутерабайтников. Ставить систему на такой раздел 2(1)Гб??? Теперь представляем на нём NTFS раздел, и забиваем его на 90%, что в итоге - файловая система тормозит, хотя ещё 200(100)Гб свободного места. Я допускаю размер раздела (в массиве) в 300-400Гб, но больше то зачем? По поводу "фотографий всей жизни" на РАЙД 0: можно и такое позволить, если есть онлайн (подразумевается, что настроен авто-бэкап новых данных) копия на другом ПК. И ещё, вирусы - это то от чего мы не застрахованы, типа как ДТП. Но я не представляю такого злостного вируса, который бил бы одновременно и архивы (без возможности восстановления), и не пакованные данные. А допустить на свой ПК группу вирусни - ну это, пожалуй, разгильдяйство.
Хранить важные данные на массиве рейда0? Нет уж, увольте-с))
проблем нет если руки не кривые, за 15 лет у меня еще не разу жесткий диск не выходил из строя внезапно и необратимо, бекап нужно делать полюбому.
Meiso писал(а):
Лично разбиение на разделы ооочень давно не делаю, сейчас физически разделяю данные (это как раз для надёжности, а на счёт скорости далее..).
дело конечно хозяйское, можно жить и на помойке. С разделами гораздо удобнее белать бекапы акрониксом (гораздо меньше времени и места и не боишься ничего забыть), да и порядок в системе. Переставить винду без проблем, поставить еще одну ОСь в параллель тоже.
Meiso писал(а):
Что косается скорости, то разбиение на разделы ничем не поможет. Все операции внутри массива исполняются со скоростью одиночного диска. Тут я делаю второй массив, третий и т.д., от эт помогает в скорости
ничего не понял если честно. При нескольких разделах на диске, головки чисто физически совершают меньший путь при поиске на одном разделе, т.е. время доступа на нем уменьшается. Кроме того, меньшее количество управляющих структур файловой системы уже на логическом уровне упрощает поиск.
Meiso писал(а):
Если диск физически не умер, то восстановление массива будет так же легко выполнено, не зависимо, большой раздел или малый.
ага, или цельный раздел в 2Тб куда-то сливать или один 100-200Гб
Meiso писал(а):
Падение массива из-за контроллера крайне редко, этот вариант мне даже не интересно рассматривать. Только поломка винча и вирусы.
у меня вот уже 3 раза разваливался рейд0, в основном по вине кривоватого ПО. Пользуюсь рейдами начитая со времен nforce4.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003 Откуда: Москва
progn писал(а):
проблем нет если руки не кривые, за 15 лет у меня еще не разу жесткий диск не выходил из строя внезапно и необратимо, бекап нужно делать полюбому.
Ваши 15 лет никак не абсолютная статистика. Посмотрите ветку по Сигейтам например, никто не жал, ни годал...
progn писал(а):
дело конечно хозяйское, можно жить и на помойке.
Вот я и отказался от разделов, дабы там не жить.
progn писал(а):
С разделами гораздо удобнее белать бекапы акрониксом (гораздо меньше времени и места и не боишься ничего забыть), да и порядок в системе. Переставить винду без проблем, поставить еще одну ОСь в параллель тоже.
Это мне не нужно, систему бэкапить, там нет ничего ценного. Я не переустанавливаю её каждую неделю. К тому же акронис не знает мои контроллеры. А пставить параллельно другую ОС на другой массив не представляется трудным.
progn писал(а):
ничего не понял если честно.
Жаль и очень странно...
progn писал(а):
При нескольких разделах на диске, головки чисто физически совершают меньший путь при поиске на одном разделе, т.е. время доступа на нем уменьшается. Кроме того, меньшее количество управляющих структур файловой системы уже на логическом уровне упрощает поиск.
Это зависит от назначения массива, а то и смысла не будет. Если, скажем, ведётся поиск по всему объёму (крупная раздача P2P), то врят ли раделы помогут.
progn писал(а):
ага, или цельный раздел в 2Тб куда-то сливать или один 100-200Гб
А почему один? Второй раздел пусть пропадает?
progn писал(а):
у меня вот уже 3 раза разваливался рейд0, в основном по вине кривоватого ПО.
Ну и что? У меня ни разу. Пользую массивы со времён ICH5R. Зато есть на счету вышедшие из строя жёсткие диски нон-рейд.
Уважаемый LAV48, я не стану ставить систему на диск в 1 или 2 Тб, вы меня с кем-то попутали.#77 У меня для этого отдельный малообъёмный массив или одиночный диск. Отсюда и некая защита от вирусов моих архивов, им там делать нечего, пусть вон систему рушат, не жалко. И мне так удобно, и считаю, что так правильнее и в целом быстрее всё работает. И главное, не будет геммора со спасением других разделов когда система всё же рухнет. К слову, у меня один из массивов заполнен на 85%, ничего не тормозит, всё "пуляет" прекрасно.
непонятно что имелось ввиду, распараллеливание нагрузки по разным дискам (или массивам), например система на одном диске, программы на другом, рабочие файлы на третьем, временные файлы на четвертом?
Цитата:
Это зависит от назначения массива, а то и смысла не будет. Если, скажем, ведётся поиск по всему объёму (крупная раздача P2P), то врят ли раделы помогут.
оно все зависит от назначение, речь не об этом, согласны что если разбить винт на два раздела, то время поиска на одном из них уменьшится?
p2p вообще не трудоемкая задача, если конечно у вас не гигабитный канал. У меня ноутбучные винты с этим легко справляются.
Цитата:
А почему один? Второй раздел пусть пропадает?
поэтапное восстановление, в случае чего чем-то можно пожертвовать. Непросто найти свободные 2Тб для данной операции, чтобы на всякий случай слить массив как есть, а дальше уже эксперементировать.
Цитата:
Отсюда и некая защита от вирусов моих архивов, им там делать нечего, пусть вон систему рушат, не жалко.
вы физически диски с важными данными отключаете? если нет, то вирусу это совершенно пофиг
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
progn писал(а):
p2p вообще не трудоемкая задача, если конечно у вас не гигабитный канал. У меня ноутбучные винты с этим легко справляются.
Не гигабитный, но и 100Мбит леко укладывают массив РАЙД 0 из САТА дисков, при количестве запросов на чтение около 20 А мне, например, при этом ещё и самому (по гигабиту) от туда данные нужны.. Вот и получается, что число потоков на отдачу надо резать, а число массивов/дисков - наращивать. Meiso Учитывая, что у большинства людей (домашние пользователи ПК) в эксплуатации 1 массив РАЙД 0, то возникает естественная необходимость поделить его на логические диски, за исключением случаев когда массив отдельно под задачу: например, ОС. На этом, "религиозные предпочтения" о разбитии дисковых массивов на разделы, закроем. P.S. С массивами со времён ABIT KT133A-RAID, в этой теме уже историю рассказывал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003 Откуда: Москва
progn писал(а):
непонятно что имелось ввиду, распараллеливание нагрузки по разным дискам (или массивам), например система на одном диске, программы на другом, рабочие файлы на третьем, временные файлы на четвертом?
Зачем же так утрировать? Но наподобие того. У меня так: ситстема на одном, своп на другом (благо есть куда), раздачи на другом, личный архив на третьем (уже не массив). Вот как-то так.
progn писал(а):
оно все зависит от назначение, речь не об этом, согласны что если разбить винт на два раздела, то время поиска на одном из них уменьшится?
Уменьшится, но не радикально. Взуально заметно не будет.
progn писал(а):
p2p вообще не трудоемкая задача, если конечно у вас не гигабитный канал. У меня ноутбучные винты с этим легко справляются.
Вот именно, что не трудоёмкая, зато распространённый вид "нагрузки". Отсюда и разделы как таковые не панацея. Лечить-то нечего вообщем.
progn писал(а):
поэтапное восстановление, в случае чего чем-то можно пожертвовать. Непросто найти свободные 2Тб для данной операции, чтобы на всякий случай слить массив как есть, а дальше уже эксперементировать.
Что-то я не пойму, диск предположительно 2Тб, так? 100-200Гб под систему, а инфа-то важная как раз остальное, другой раздел, это спасать надо. Или её нет?
progn писал(а):
вы физически диски с важными данными отключаете? если нет, то вирусу это совершенно пофиг
Зачем отключать? Попал вирусняк, похерил систему (похерился и ваш раздел, автоматом), далее геммор с восстановлением. А я, со своим отдельным массивом в это время просто ставлю ОС.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: LAV48 Я опять вернусь к своему массиву на 85% заполненному. Идёт раздача(далеко больше 20ти), загрузка и при этом хэшируются загруженные файлы, смотрю фильм от туда же, ничего не тормазит, только слышу как винчи похрустывают активно.
LAV48 писал(а):
Учитывая, что у большинства людей (домашние пользователи ПК) в эксплуатации 1 массив РАЙД 0, то возникает естественная необходимость поделить его на логические диски,
Вот имана) Но вы ж цитируете меня из разговора про меня, а не про других. Определиться надо бы.))
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Meiso писал(а):
Идёт раздача(далеко больше 20ти)
У меня при отдаче в 15 потоков 8-10 МБайт/сек скорость копирования с массива (2*250) падает до 1-3Мб - иной раз, этого не хватает для прослушивания музыки без лагов Поэтому музыку переношу на отдельный одиночный диск (500). Очень вероятно, что причиной этому софтовая часть сервера (а может и ЦП не хватает).
Не гигабитный, но и 100Мбит леко укладывают массив РАЙД 0 из САТА дисков, при количестве запросов на чтение около 20
100Мбит это всего 12.5Мб/с (в идеале, а реально обычно поменьше ~10Мб/c), помойму надо поиграться с параметрами кеширования (в софте и ОС), задачка то несложная.
Meiso
Цитата:
Что-то я не пойму, диск предположительно 2Тб, так? 100-200Гб под систему, а инфа-то важная как раз остальное, другой раздел, это спасать надо. Или её нет?
да нет, как раз 100-120Гб важные данные, остальное программы и фильмы которыми можно пожертвовать в случае чего.
Цитата:
Зачем отключать? Попал вирусняк, похерил систему (похерился и ваш раздел, автоматом), далее геммор с восстановлением. А я, со своим отдельным массивом в это время просто ставлю ОС.
понятно, но я имел ввиду деструктивные вирусы, типа тех которые ищут во всех доступных местах файлы: ворд, фотки, видео и т.п. и перезаписывают их... У себя я с вирусами давно уже дело не имел, знакомые приносили, обходилось без форматирования и перестановки системы обычно (не сильно запущенный случай).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003 Откуда: Москва
LAV48 У меня в среднем по инету отдача 40mbps (первые 50Гб ~65mbps, хотя обещали 100 ), а по локалке все 100mbps. Ограничений по торрентам никаких , раздач штук 60 одновременно бывает. В ДиСи по локалке 15 слотов почти всегда загружены. И это всё одновременно. Массив не задыхается. Мне вот кажется, что это всё же не мега нагрузка, т.к. при этом свободно смотрю 1080p фильмы. Единственное, только ремуксы могут малость дёрнуться изредка и то, когда хэширование объёмное идёт. Вот что у тебя там, даж не знаю.., "репу чешу"... Мож правда софт. Как я понял, из профиля, рейд на чипсетном контроллере? Нфорс.., да, они запросто могут в софтовой части напортачить.
progn
Цитата:
да нет, как раз 100-120Гб важные данные, остальное программы и фильмы которыми можно пожертвовать в случае чего.
А система тады где? На третьем разделе чтоль? Не, ну эт у кого сколько инфы. У меня только фоток одних на 800Гб. Потерять это смерти подобно.
Цитата:
понятно, но я имел ввиду деструктивные вирусы, типа тех которые ищут во всех доступных местах файлы: ворд, фотки, видео и т.п. и перезаписывают их...
Ну дык от этого ничего не спасёт, только предотвращение и то, не на 100%. Через месяц Нибиру прилетит, Землю уничтожит, нафиг вообще этот комп.)) Я сталкивался только с вирусами поганящих систему, благо другие диски не трогали. Хотя слёта ОС как такового конечно небыло, глюки разнообразные просто.
объясните пожалуйста в подробностях новичку есть ли предел скоростей массивов? и является ли пределом пропускная способность интерфейса контроллера (в частности pci-e x1=0.5Gbps)? и на что влияет предел сата2 - 300мб/с? особенно заинтересовал этот вопрос когда услышал о построении рэйда из ссд и когда увидел скорости одиночных ссд
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
SeaOfSilence Пределом является пропускная способность интерфейса контроллера при обмене данных между рейдом и памятью. Обмен между накопителями на одном контроллере может происходить со сколь угодной скоростью, ограниченной возможностями самого контроллера и накопителей. Предел САТА2 влияет всего лишь на скорость передачи данных между буфером накопителя и контроллером САТА.
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
SeaOfSilence Пределом является пропускная способность интерфейса контроллера при обмене данных между рейдом и памятью. Обмен между накопителями на одном контроллере может происходить со сколь угодной скоростью, ограниченной возможностями самого контроллера и накопителей.
ок, отчасти понятно. т.е. в идеале объединив 2 быстрых ссд (>250 чтение) на pciex1 контроллере мы упремся в предел интерфейса и не сможем получить большую скорость чтения, чем 0.5 гб/с? так?
Цитата:
Предел САТА2 влияет всего лишь на скорость передачи данных между буфером накопителя и контроллером САТА.
вот тут не очень понятно можете привести пример на практике в чем выражается это ограничение?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
SeaOfSilence в общем - да. Только, пожалуйста, не надо смешивать Gbit/sec и GB/sec. Это разные вещи. ПСП SATA-300 = 300MB/sec или 3Gbit/sec. ПСП PCI Express x1 = 0.5GB/sec или 2*(2.5Gbit/sec), но это скорость для дуплекса (передача данных в обе стороны)
Цитата:
можете привести пример на практике в чем выражается это ограничение?
на практике. Для случая UltraSCSI-160. Предположим, что мы возьмем 3 диска со скоростью линейного чтения ~100MB/sec в начале. По отдельности они все будут давать 100MB/sec в начале. Теперь объединим их в рейд. Больше, чем 160MB/sec мы вообще получить не сможем. Реально - в районе 150MB/sec, т.к. это параллельный интерфейс. Для случая интерфейса точка-точка (каковым является SATA) ситуация немного другая. Предположим, что у нас есть коробка с рейдом внутри. Внутри - 4 SATA-разъема, снаружи - 1eSATA или 1SATA. Такие есть. Больше 300MB/sec такая коробка в теории давать не может - упрется в интерфейс. Но при этом если подключить эти же 4 винчестера к портам мамки, то никакого ограничения ощущаться не будет. Т.к. реальная скорость чтения с блинов гораздо меньше, чем предел интерфейс (даже если брать SATA-150). Теперь насчет буфера. Берем обычный винчестер. См. скорость чтения с блинов. Она будет порядка 80-100MB/sec у современных накопителей. Если мы будем считывать один и тот же блок многократно, то накопитель считает его с блинов в свою буферную память и потом будет отдавать этот блок именно из буферной памяти. Таким макаром мы можем получить скорость в районе 150MB/sec. Но тут ограничиваться скорость будет как реализацией контроллера накопителя, так и ограничением контроллера SATA на мамке или в виде отдельной платы.
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2009 Откуда: SPb
Мне вот интересно -у меня два 200Gb WD соеденены в RAID 0 на ICH9R и разбиты на 2 тома 120г и 160г #77 при этом скорость чтения первого тома гораздо выше чем второго. Пробовал не разбивать на тома-скорость получается точно как у второго тома т.е. ниже. В чем может быть причина?
_________________ --- The place where gods come to die. ---
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения