Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Носители информации

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5261 • Страница 44 из 264 • <  1 ... 41  42  43  44  45  46  47 ... 264  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  retaliation

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2008
maco писал(а):
Если вам сильно хочется почитать о технологиях, применяемых при изготовлении различных компонентов, то никто не мешает вам заглянуть на оф. сайты производителей и почитать. retaliation писал(а):

Эти данные не особо разглашаются. Коммерческая тайна... Может, слышали? Но при всём при том, даже с использованием последних достижений нанотехнологий, получить вращающуюся поверхность с таким допуском... Это даже не из ряда научной фантастики.
maco писал(а):
После вашей цитаты с указанной странички

Это я Недоглядел. Принял 0.5 за 5. Явная очепятка в тексте. Старею.
Реклама

Партнер
  maco

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
retaliation писал(а):
получить вращающуюся поверхность с таким допуском
Интересует не погрешность вращающейся поверхности как таковой, а погрешность расстояния между поверхностью и головкой, которая имеет аэродинамическую форму.
retaliation писал(а):
Это я Недоглядел. Принял 0.5 за 5. Явная очепятка в тексте. Старею.
Ну тогда вы явно недоглядели следующие "очепятки" :):
Цитата:
This illustration gives you some idea of just how small the flying height of a modern hard disk is (and today's hard disks have flying heights significantly lower than 3-7 millionths of an inch!
И картинка неправильно нарисована :). Какой ужас. Одна сплошная ошибка :).
  retaliation

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2008
maco писал(а):
Интересует не погрешность вращающейся поверхности как таковой, а погрешность расстояния между поверхностью и головкой, которая имеет аэродинамическую форму.

То-есть, вы хотите сказать, что головка "подпрыгивает" на неровностях под действием воздушного потока?

maco писал(а):
И картинка неправильно нарисована . Какой ужас. Одна сплошная ошибка .

На картинке как раз всё верно. 3-7 миллионных инча это как раз и есть 3-7 микроинча, или 75-180 нм или 0.1-0.3 мкм грубо.
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
retaliation
Цитата:
или 75-180 нм или 0.1-0.3 мкм грубо.

Вы переводить из инчей и нм в мкм умеете? 1 мкм = 1000 нм. [1]
"3-7 Millionths of an inch" = [7.62-17.78] * 10E(-2) * 10E(-6) ~[5-20] * 10E(-8) ~ 50-200 nm = 0.05-0.2µm

Насчет того, что все засекречено - это неправда. Поиск по патентам может дать много сведений. Например, известно, что сейчас используется технология MEEPRML. Мы хотим узнать основные ее моменты. Что мы делаем? А запрос типа такого [2]. Узнаем кучу полезных сведений. Правда, мы не сможем сами все повторить, но по крайней мере понять принцип действия - сколько угодно

Сейчас изучаю документ [3] за 2006-й год, в котором рассказывается про магнитные головки

P.S. прочитал патент. Для высоты полета головки заявлены значения от 20µm до 120µm

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
retaliation писал(а):
Ты хоть немного себе представляешь, что такое 15-20нм? Лул.

Еще как представляю, можно сказать на практике каждый день сталкиваюсь, при восстановлении данных. :)
точную цифру трудно найти, но если верить профи написавшим книгу:
CRC Press. Hard Disk Drive Mechatronics and Control. Nov.2006
стр. 23
Цитата:
Typical fly heights in 1997 were 25 nanometers (nm). Today they are about 5 nm


Я сильно завысил цифру (потому как по мнению спецов DR, два-три года назад, считали что высота полета около 30 нм).
И поверхности не полируют, при самой крутой полировке, шароховатость меньше 100 нм не получишь. Все делается методом плазменного осаждения материалов на поверхность пластин, там можно получить поверхность с шароховатостью до пары нм. Причем поверхность многослойная до 60 слоев, включающая не только металы, но пермолои, окислы. Гранулированные структуры. Так же как и читающий MR элемент в головке содержащий до 128 слоев при толщине всего элемента ~100 нм.
ширина дорожки сейчас составляет ~ 10 нм. :)


Последний раз редактировалось Tomset 06.02.2009 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).

  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
PPS: а из патента US7224553 (2007 год) узнаем, что:
#77
Полагаю в переводе не нуждается... :-P

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

Последний раз редактировалось Root 06.02.2009 22:29, всего редактировалось 1 раз.

  maco

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
retaliation писал(а):
75-180 нм или 0.1-0.3 мкм грубо.
Нда, погрешность округления поражает :). Приблизительно "поллаптя по карте". К тому же там написано "significantly lower than 3-7 millionths of an inch", т.е. меньше, чем 3-7 микродюйма :).
Ну и как показал Root, периодически полезно читать патенты :).
  sea59

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2006
Перепрошил свои "рыбки" (хоть и претензий к их работе не было) ST31000340AS / ST31000333AS с SD15 на SD1A / SD1B. Полёт нормальный. Большое спасибо авторам F.A.Q.
  retaliation

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2008
Tomset писал(а):
Еще как представляю, можно сказать на практике каждый день сталкиваюсь, при восстановлении данных.

Угумс. И зазор этот, небось, на глаз регулируете? :D
Tomset писал(а):
И поверхности не полируют, при самой крутой полировке, шароховатость меньше 100 нм не получишь.

Верно! Да и 100нм чтобы получить, попотеть придётся изрядно.
Tomset писал(а):
Все делается методом плазменного осаждения материалов на поверхность пластин, там можно получить поверхность с шароховатостью до пары нм.

Очень красиво всё звучит, только как быть с биением? Поверхность-то ведь вращается. Погрешности центровки и люфт должны равняться миллиардным долям процента, если я верно прикинул.
Добавлено спустя 8 минут, 30 секунд
maco писал(а):
там написано "significantly lower than 3-7 millionths of an inch", т.е. меньше, чем 3-7 микродюйма

Написано в комментарии, на самой картинке, заметьте, написано именно "3-7 millionths of an inch", без всяких "significantly lower". У автора той статьи, очевидно как и у вас, склонность к мелодраме. :)
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
retaliation писал(а):
Угумс. И зазор этот, небось, на глаз регулируете?

Ага, кувадлой! :)
Если серьезно, то этот "зазор" очень сильно мешает в плане совместимости головок.
retaliation писал(а):
Очень красиво всё звучит, только как быть с биением? Поверхность-то ведь вращается.

Ну и что головка то летит на заданной ее ародинамической конфигурацией высоте над поверхностью.
плюс ошибки компенсируются многократными повторами, плюс всекие PRO.
Если интересно можете почитать, на эту тему:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:36520


Последний раз редактировалось Tomset 07.02.2009 7:46, всего редактировалось 1 раз.

  retaliation

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2008
Tomset
Интересный линк, спасибо. Кстати, вот что там пишут:
[url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:36520#21]
Цитата:
Вот данные которые приводит Скотт Мюллер.
Расстояние между дорожками - 328 микродюйма
Высота оздушного зазора -- 5 микродюйма
[/url] :wink:
Добавлено спустя 7 минут, 5 секунд
Tomset писал(а):
плюс ошибки компенсируются многократными повторами,

Ошибки — чёрт с ними, суть в том, что при таком зазоре малейшее биение приведёт к контакту головок с блином, и, как следствие, гарантированный и очень скорый кирдык винту.
  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
retaliation
Тут сложно судить, сразу возникает вопрос - когда?
В текущее время, точно никто кроме производителя не знает.
разговор то в целом, о 500Gb, 1 Tb и выше.
Там дальше по теме несколько раз этот вопрос обсуждается.


Последний раз редактировалось Tomset 07.02.2009 21:00, всего редактировалось 1 раз.

  Wunjo

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2009
прошил свой STM31000340AS, всё прошло нормально
но всё же подскажите в смарте ничего плохого и подозрительного нет?
#77
  maco

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
retaliation
У вас явно склонность к погрешностям округления (см. выше о вашей попытке округления 75-180 нм до 0.1-0.3 мкм :)), не говоря о приведении данных, которыми вы можете подтвердить свои исходные утверждения. К тому же вы до сих пор не указали год выпуска той статьи :). Ну и в очередной раз можно указать вам на то, что вам явно лень поискать/почитать доступные патенты.
Кстати, если вы внимательно почитаете всю тему на ixbt, то можете найти ссылки на оф. документы от производителей, из анализа которвых можно делать выводы о ширине дорожки и расстоянии между головкой и поверхностью. Хотя, если вам лень читать и думать, то так и скажите :).
retaliation писал(а):
Погрешности центровки и люфт должны равняться миллиардным долям процента, если я верно прикинул.
Если принимать допущение о том, что головка не может смещаться по вертикали, то да. Но так как она скользит на воздушной подушке, то погрешности возможно могут быть не настолько малыми.


Последний раз редактировалось maco 07.02.2009 15:37, всего редактировалось 1 раз.

  Tomset

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2006
Откуда: Москва
maco писал(а):
можно могут быть не настолько малыми.

Да... В споре рождается истина. :abuse:
Впрочем ни чего удивительного. Наши технологии настолько отстали от западных, что очевидные для них вещи, нам приходится с дракой доказывать и при этом быть обсолютно не правыми. В институтах, по электронике и технологиям с ними связанными, до сих пор обучают по учебникам, по которым я еще лет 30 назад учился. А настольная книга многих наших электронщиков: "Примение интегральных микросхем" вышла в 1984 году (1987 у нас). После, ничего особо хорошего в нашей стране не выходило, кроме перепечаток огромными тиражами различных книг из серии "для чайников" :)


Последний раз редактировалось Tomset 07.02.2009 17:15, всего редактировалось 1 раз.

  <<dimon>>

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2007
Здравствуйте!
Сегодня перестал определяться (в БИОС тоже) ST3500320AS, вчера вечером всё работало нормально.
Прочитал о проблемах с этими винтами только сейчас. МВ: DFI LanParty nF3 250Gb s754 при подключенном проблемном HDD в настройки биос пускает (винта не видно), но при загрузке выдаёт "Detect ARRAY" если ST3500320AS отключить то всё нормально работает (в системе ещё 2 винта).
http://seagate.custkb.com/seagate/crm/s ... cId=207951 - отсюда скачал прошивку но т.к. злополучный хард не даёт загрузиться даже с CD ничего не получается.
Прошу помощи если кто знает как решить проблему.

Вопрос снят т.к. почитал ветку. (днём был занят и не смог прочитать)


Последний раз редактировалось <<dimon>> 07.02.2009 22:11, всего редактировалось 1 раз.

  Вилли

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2007
Откуда: Липецкая обл.
Фото: 12
<<dimon>> а долго он у тебя работал в системе до этого глюка?
  <<dimon>>

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2007
Вилли , два с половиной месяца, был системным.
  scorp77

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2006
Шарфюрер писал(а):

_______________________________________________________

Примерные действия для прошивки устройства ST3500320AS (с SD15 на SD1A):
1. Скачиваем отсюда http://seagate.custkb.com/seagate/crm/s ... cId=207951 Примечание: скачиваемая прошивка находится в виде ОБРАЗА, а не архива. Ничего распаковывать там не нужно.
2. Полученый образ "MooseDT-SD1A-2D-8-16-32MB" прожигаем (например, Nero) на болванку (я прожигал на CD, некоторые успешно прожигали на DVD).
3. Отключаем другие HDD, можно просто питание винта выдернуть (опять же некоторые не отключали, полет прошел нормально. Думается мне, что отключать надо, только чтобы потом не перепутать девайсы во время прошивки).
4. Загружаемся (либо в биосе выставляем загрузку с привода, лично я загружал через F8).
5. Появляется текстовый read me, читаем, нажимаем esc.
6. Дальше появляется на экране наподобие "выбрать устройство для прошивки". Напротив нужного устройства значится буква, как правило, "A".
7. Нажимаем ее и ждем окончания прошивки. !!!ВНИМАНИЕ!!! Комп должен ВЫКЛЮЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Ни в коем случае не нажимаем reset или три волшебных кнопки. Комп должен выключиться САМ.
8. После самостоятельного выключения компа включаем его и смотрим, какие мы все из себя спецы по кройке и шитью.

P.S. Данный вариант прошивки был успешно произведен мною лично для устройства ST3500320AS, но гарантия и ответственность лежит в руках прошивающих, а также лежит на чистой совести доблестных IT-мастеров компании Seagate


делал всё по инструкции, но после выбора харда показывает ошибку и комп вырубается
  jjxaker

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2008
Фото: 0
мне кажетса что должны выпустить новую прошивку для ST3500320AS,так как на второй машине всё работало пока не прошил sd1a,проработал неделю и здох :abuse: сволота конченная делает всякую херню,в жизни не куплю винты сеагейта...
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5261 • Страница 44 из 264 • <  1 ... 41  42  43  44  45  46  47 ... 264  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Носители информации

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan