Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   PSYDRUGS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9626 • Страница 442 из 482<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 482  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2004
Откуда: Israel
Данная тема открыта для обсуждения и выбора винчестеров размером от 600-от гигабайт и выше.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером до 200 гигабайт находится
здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 250 до 500 гигабайт включительно находится здесь.
Тема для обсуждения и выбора винчестеров размером от 1.5 терабайта и выше находится здесь.


Перед тем, как задать вопрос, прочитайте, пожалуйста, FAQ. Это в ваших же интересах.


Последний раз редактировалось Nova_il 20.08.2007 10:36, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Фото: 1
FatAndy писал(а):
Это без разницы, количество пластин на надёжность влияет чуть меньше, чем никак.


Рассуждаем логически.
1 пластина - диск меньше греется, меньше движущихся/механических деталей, следовательно и меньше возможность того, что что-то "заклинит" и т.п. Стало быть, условный диск на 1 Тб с одной пластиной, чисто с точки зрения статистики, должен быть более надежным чем жесткий диск на 3 Тб с тремя пластинами. Или я не прав/логика не верна?

FatAndy писал(а):
Именно.


Оки доки, но ...

FatAndy писал(а):
Нет. Это другой сегмент рынка.


И в чем же разница между этими сегментами?!?!?! Конкретно?

"Черные" - имеют большую гарантию но и стоимость у них в два раза больше?!
Стало быть, "синие" (дешевые) - это "бюджетный сегмент", а Черные (в два раза дороже) - условный "элитный"? Но в чем конкретно отличие "бюджета" от элитного кроме гарантии?

FatAndy писал(а):
У большинства чёрных действительно конструкция несколько отличается, но не так, шоб об этом говорить громко. Срок гарантии вообще вещь волюнтаристская и с надёжностью никак не связанная.


Т.е., всё-таки, выходит, что "черные" - более качественный товар/лучшая сборка/али ещё чего?! Или же переплата в два раза (по сравнению с Голубым) - идёт только за гарантию?

Если последнее, то, в самом деле, куда правильнее - взять два синих и сделать один клоном другого. Но ежели "черные" более качественного производства (т.е. надежнее), то картина несколько меняется.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Это меня и интересует. Чт это (разница в цене и гарантийном сроке) между условными "Черными" и "Голубыми"?

Простой маркетинг, не подкрепленный ни чем? Банально разные наклейки и ничего более?

Или же, "Черные" - более качественные? Скажем, все диски производят на одном конвейере. Затем, на этапе тестирования, выясняется, что у одних - пластины не совсем качественно откалиброваны/есть какие-то дефекты/основания полагать, что они долго не прослужат. И такие- получают Синюю наклейку.

А те, что получились получше - красят в "Черное"? Если так, то смысл переплачивать всё-таки есть.

Или же, вся разница - исключительно в маркетинге/наклейках?! А по факту, никакого "профита" в плане надежности/безопасности данных при покупке "Черного" - мы не имеем? Тогда, безусловно, лучше брать два Голубых и заниматься клонированием информации.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
vensant_jarden писал(а):
Или же, вся разница - исключительно в маркетинге/наклейках?!

Для упомянутых Вами терабайтников - да.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
vensant_jarden писал(а):
Или я не прав/логика не верна?

Она неприменима. Пользователи убивают свои диски значительно раньше и надежнее, чем проявятся теоретические построения о различающейся надёжности трёх пластин супротив одной.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
vensant_jarden писал(а):
Тогда, безусловно, лучше брать два Голубых и заниматься клонированием информации.

Слово "тогда" - лишнее.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
vensant_jarden писал(а):
Но ежели "черные" более качественного производства (т.е. надежнее), то картина несколько меняется.

Для количеств дисков от тыщи - возможно. Для одиночного - чуть менее, чем никак.

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Фото: 1
FatAndy писал(а):
Для упомянутых Вами терабайтников - да.


И вы в этом уверены?!? На основании чего? Собственных наблюдений? Официальной статистики? Отзывов?

FatAndy писал(а):
Пользователи убивают свои диски значительно раньше и надежнее, чем проявятся теоретические построения о различающейся надёжности трёх пластин супротив одной.


Может быть и так. И тем не менее, в данном вопросе - вы не правы. Банальная логика/терия вероятности: больше пластин --->>>больше деталей --->>>больше вероятность того, что что-то заклинит.

FatAndy писал(а):
Для количеств дисков от тыщи - возможно. Для одиночного - чуть менее, чем никак.


Опять-таки, спорное утверждение!?!

Понятно дело - брак есть везде, это факт. Но ведь разница - в количестве оного?!?!!!

И, скажем, если сейчас, условно, У Синей линейки - большие проблемы, то и шанс нарваться на плохой диск, который умрёт у вас даже лежа на полке - куда выше, чем шанс наткнуться на такой же "Черный"?!

И если, скажем, у Синих сейчас аналог проблемы условной "Барракуды" (читай - ненадежные, много отрицательных отзывов, большой процент брака), то шанс взять "два голубых для клонирования информации" и нарваться на ситуацию, когда оба - окажутся бракованными - велик, нет?


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
vensant_jarden писал(а):
И вы в этом уверены?!

Чуть более, чем полностью.

vensant_jarden писал(а):
тем не менее, в данном вопросе - вы не правы. Банальная логика/терия вероятности: больше пластин --->>>больше деталей --->>>больше вероятность того, что что-то заклинит.

Мне всё равно, что Вы считаете правильным. Сущности вещей это не изменит.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
vensant_jarden писал(а):
Опять-таки, спорное утверждение!?!

Возможно. Если хотите - спорьте. Сущности вещей, обратно ж, это не изменит.

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Фото: 1
FatAndy писал(а):
Мне всё равно, что Вы считаете правильным. Сущности вещей это не изменит.


Вот только мне очень интересно, почему вы считаете что именно Ваша точка зрения - отражает "сущность вещей"!?!

Хотелось бы разобраться в проблеме/понять!

Я тут полазил немного по форумам (зря). И ... Есть немалое количество сообщений/предположений, что Синие сейчас - через 1 - бракованные и дохнут как мухи.
Есть те, кто говорят, что WD Black - точная копия Синих + гарантийный срок и переплата. Есть те, кто утверждают обратное. Бытует мнение, что "Черные" на 1 Тб (FZEX) так шумят/вибрируют, потому что производитель специально немного схалтурил.

Цитата из отзывов в одном магазине:

"Открыл WD10EZEX.
https://www.dropbox.com/s/kqk6ep4d8ycnj ... d.jpg?dl=0
См. фотку.
Красным показана выточка, цель которой я так и не понял. Она уже где-то обсуждалась на разных форумах, но я не верил, что WD опустится до такого.
Выточка приводит к тому, что шпиндель диска не отцентрован и создаёт вибрацию".

Более детальное обсуждение этой темы можно найти на англоязычных форумах ...

При этом, "говорят", что WD Black от 2 Тб и выше - уже таких проблем не имеют ...


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
vensant_jarden писал(а):
почему вы считаете что именно Ваша точка зрения - отражает "сущность вещей"!?!

Потому, что я умный и хорошо информированный оптимист. Впрочем, Вам никто не запрещает питать иллюзий - Вы живёте в свободной стране...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
vensant_jarden писал(а):
Хотелось бы разобраться в проблеме/понять!

Не стОит, только ещё больше запутаетесь. :)

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2016
Фото: 1
+ Ещё один вопрос (поставлю его иначе).

Понятно, что HDD - штука не надежная по определению. Понятно, что всегда - можно наткнуться на брак. Понятно, что "надежнее - 2 диска и клонировать".

И тем не менее, статистически - можно "высчитать" вероятность попадания на брак, на основании отзывов/ситуации на рынке. К примеру, на Барракуду Seagate - грязи льётся в количествах, значительным образом превышающих объём отрицательных отзывов на WD Black. Стало быть, вероятность наткнуться на Брак при покупке Барракуды - выше вероятности наткнуться на брак при покупке "черного" от WD.

Так какие же серии/модели основных игроков (Seagate и WD) - следовало бы обходить стороной? А каким - можно более менее довериться, взяв 2 штуки для схемы "один копирует другой"?!

И как после покупки проверить жесткий диск/протестировать его, чтобы убедиться в отсутствии брака?!?! Как понимаю, сыпаться диски, обычно, начинают в течении первых дней/пары тройки месяцев. Т.е., теоретически, можно подвергнуть только что купленный диск определенным нагрузкам/тестам?

К примеру, ну не знаю: купил --->>>посмотрел SMART --->>> просканировал на бэды HDDScan/Викторией --->>>Несколько раз подряд забиваешь его под завязку, затем чистишь и повторяешь процесс по новой??? Затем - снова сканируешь на бэды, если всё в порядке, значит можно более менее успокоиться и использовать диск (в паре с таким же, прошедшим аналогичную проверку)?!?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
FatAndy писал(а):
Потому, что я умный и хорошо информированный оптимист.


Ну так, может быть, "снизойдёте" до меня, "далекого" от нюансов этой темы человека, и посвятите в "тайны" обсуждаемой темы/поделитесь знаниями? )

Можно оставить шуточки/сарказм, и действительно поговорить/оказать помощь, о которой я вас прошу? Или в вашей Вселенной подобное невозможно в принципе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2009
Фото: 6
Доброго времени суток. Выбираю ЖД на 1 ТБ. Хард нужен под игры и программы. Присмотрел пару моделей Seagate Barracuda (ST1000DM010) и гибридный Seagate FireCuda (ST1000DX002) Подскажите, если смысл переплаты за гибридную модель? Так же присматриваюсь к WD Black WD1003FZEX (цена практически как у гибрида от Seagate). Сейчас использую WD Black WD5003AZEX.
Заранее спасибо.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2009
Откуда: Москва
vensant_jarden писал(а):
К примеру, на Барракуду Seagate - грязи льётся в количествах, значительным образом превышающих объём отрицательных отзывов на WD Black.

Ответ прост, дисков Seagate Barracuda продаётся в разы больше чем WD Black.
vensant_jarden писал(а):
Так какие же серии/модели основных игроков (Seagate и WD) - следовало бы обходить стороной?

Любые бюджетные (самые дешовые модели, обычно они не приспособлены для работы в условиях 24/7), как Seagate, так и WD, HGST, Toshiba.
vensant_jarden писал(а):
А каким - можно более менее довериться, взяв 2 штуки для схемы "один копирует другой"?!

Любым с гарантией от 36 мес, бюджетные обычно ограничены гарантией в 24 мес, некоторые магазины и вовсе дают 12 мес.
vensant_jarden писал(а):
Т.е., теоретически, можно подвергнуть только что купленный диск определенным нагрузкам/тестам?

Утилитами от производителей, бечмарками из HD Tune, тактильными и визуальными ощущениям от работающего диска.
При покупке вооружитесь увеличительной лупой и внимательно осматривайте каждый мм. диска, этим исключите наличие мех. повреждений в проданном товаре.
Если что-то вас насторожит или покажется подозрительным, сразу сдавайте диск, пока не покинули магазин, в дальнейшим доказать свою правоту затруднительно.
PuZ(.) писал(а):
Доброго времени суток. Выбираю ЖД на 1 ТБ. Хард нужен под игры и программы

Жесткий диск Seagate SV35 ST1000VX000 1 Тб
Только покупайте в магазине где гарантия 36 мес.
Жесткий диск Western Digital WD Se WD1002F9YZ 1 Тб
PuZ(.) писал(а):
Подскажите, если смысл переплаты за гибридную модель?

Нет никакого смысла, лучше SSD под систему + обычный HDD под ваши задачи. Если установку SSD принципиально отвергаете, тогда небольшой смысл в гибридной модели появляется.

_________________
Solitary Experiments ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
PSYDRUGS писал(а):
Любые бюджетные (самые дешовые модели, обычно они не приспособлены для работы в условиях 24/7), как Seagate, так и WD, HGST, Toshiba.

Потому что их больше берут и больше ломается, выходит как с барракудой и чёрным, больше льётся грязи на то что больше берётся, а на самом деле разницы нет.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
vensant_jarden писал(а):
Красным показана выточка, цель которой я так и не понял.

И не надо. Ибо во многих знаниях многия печали.

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
vensant_jarden писал(а):
И как после покупки проверить жесткий диск/протестировать его, чтобы убедиться в отсутствии брака?

Поставить и пользоваться, сломается быстро, брак.
vensant_jarden писал(а):
Как понимаю, сыпаться диски, обычно, начинают в течении первых дней/пары тройки месяцев.

Нет, может и через год, и через пять лет, как карта ляжет.
vensant_jarden писал(а):
К примеру, ну не знаю: купил --->>>посмотрел SMART --->>> просканировал на бэды HDDScan/Викторией --->>>Несколько раз подряд забиваешь его под завязку, затем чистишь и повторяешь процесс по новой??? Затем - снова сканируешь на бэды, если всё в порядке, значит можно более менее успокоиться и использовать диск (в паре с таким же, прошедшим аналогичную проверку)?!?
И после этого ему ничего не мешает сдохнуть в неподходящий момент, то есть бесполезно по десять раз что-то сканить, переписывать по несколько раз.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
vensant_jarden писал(а):
и посвятите в "тайны" обсуждаемой темы/поделитесь знаниями? )

Я уже это сделал в более чем достаточной степени.

vensant_jarden писал(а):
Или в вашей Вселенной подобное невозможно в принципе?

Почему же? В случае готовности реципиента и при отсутствии сдерживающих факторов - вполне.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
vensant_jarden писал(а):
Т.е., теоретически, можно подвергнуть только что купленный диск определенным нагрузкам/тестам?

Можно. Но смысла не имеет. Я давно уже перестал страдать подобной ерундой. Быстрый формат в Управлении дисками Виндовз - и уперад, сябры.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
vensant_jarden писал(а):
Как понимаю, сыпаться диски, обычно, начинают в течении первых дней/пары тройки месяцев.

Неправильно понимаете. Они уходят в Страну Вечной Охоты абсолютно непредсказуемо. Именно поэтому нужен быкап. Лучше два. Если Вы, не дай тнб, сусадмин - три, по револьверной схеме.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
vensant_jarden писал(а):
А каким - можно более менее довериться, взяв 2 штуки для схемы "один копирует другой"?!

Любым, подходящим по ёмкости, деньгам и гарантийным условиям.

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2009
vensant_jarden писал(а):
Банальная логика/терия вероятности: больше пластин --->>>больше деталей --->>>больше вероятность того, что что-то заклинит.

Ну и так же банально подумайте за производителя: меньше пластин --->>> меньше ёмкость и продажная цена, при том что плата, банка и прочее (в т.ч. транспортировка), что не зависит более-менее пропорционально числу пластин, дешевле сами по себе не становятся, а доля их стоимости растёт -->>> желательно где-то сэкономить, а то норма прибыли пострадает --->>> дальше сами додумайте.
Где в реальности будет равновесие (оптимум, квазиматематицки, экономицки и т.д.), абстрактными общими рассуждениями не угадать. А уж производитель нащупывает, держа в уме много большее, чем мы упомянули.
[Типичная ошибка неофитов и экстремистов в отказе рассматривать противодействующие факторы)))]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2014
FatAndy писал(а):
Вы подключали его через переходник к древней шине PATA? Зачем?

нет, через разъем SATA2
под слейвом имелось в виду, что тесты запускаются не с него, а с другого жесткого, на котором системный раздел, а тестируемый Сигейт был подключен к нему только для теста.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
liquidboy писал(а):
под слейвом имелось в виду

:) Мастер и слейв - это термины для описания отношений устройств на параллельной шине PATA. На последовательной шине применяется соединение точка-точка, там нет и быть не может никаких "имелось в виду".

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2014
FatAndy писал(а):
:) Мастер и слейв - это термины для описания отношений устройств на параллельной шине PATA. На последовательной шине применяется соединение точка-точка, там нет и быть не может никаких "имелось в виду".

тогда предложите ваш вариант моей фразы!
и не будьте так узки (здесь: не оскорбление) - мастер и слейв в разных отраслях означают одно и то же - ведущий и ведомый, жаль, что вы не догадались :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
liquidboy писал(а):
ваш вариант моей фразы!
С учётом особенностей работы т.н. "шины" SATA - "при загрузке с другого накопителя".
liquidboy писал(а):
мастер и слейв в разных отраслях означают одно и то же - ведущий и ведомый, жаль, что вы не догадались
Ещё жальче, что ты абсолютно не в курсе принципов работы SATA...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
vensant_jarden писал(а):
почему вы считаете что именно Ваша точка зрения - отражает "сущность вещей"!?!
Открою маленький секрет: потому, что он их продавал десятками тысяч (FatAndy, я не слишком преуменьшил? ;) )...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2014
liquidboy писал(а):
мастер и слейв в разных отраслях означают одно и то же - ведущий и ведомый, жаль, что вы не догадались

Очень узко. Тот же standby называют слейвом, а того что попадает под основную нагрузку - мастер. В общем, как ни крути, неуместно было их упоминать.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 05.09.2011
Откуда: Кривавий Мордор
O Smirnoff писал(а):
я не слишком преуменьшил?

Не, если речь про квартал :)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
liquidboy писал(а):
мастер и слейв в разных отраслях означают одно и то же - ведущий и ведомый, жаль, что вы не догадались

Хозяин и раб. Не надо ни о чём догадываться, см. аглицко-русский словарь. :)

_________________
All the world's Kremlin,
And all the men and women merely agents


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9626 • Страница 442 из 482<  1 ... 439  440  441  442  443  444  445 ... 482  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan