Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 489 из 2355<  1 ... 486  487  488  489  490  491  492 ... 2355  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
3-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме Флейм на тему SSD.
Результаты тестов выкладывайте в теме "Статистика скоростных характеристик SSD" (Чем и как тестировать.).

Рекомендуются к ознакомлению FAQ по SSD, для ленивых - миниFAQ по теме.

#77
Последнее обновление: 18 ноября 2016 года, 11:51.


Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку.

Вот пример: SSD накопители Samsung всех серий #13710575


Данные подделки обязательно начнут всплывать у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант и продажи как новых в мелких магазинчиках.


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Что купить?
Наиболее часто рекомендуемые модели с учетом ранжирования на топ/мейнстрим.
TOP-сегмент:
SATA 2.5" SSD:
- Samsung 850 Pro (контроллер Samsung MEX; это если есть желание быть тестером нового типа памяти (3D V-NAND), пока нареканий не было, но на 840 EVO тоже не было до поры, до времени);
- Samsung 840 Pro (контроллер Samsung MDX);
- Plextor M5 Pro (контроллер Marvell 88SS9187);
- Plextor M6 Pro (внимание; прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9187);
- SanDisk Extreme II (он же SanDisk X210) и Extreme Pro (контроллер Marvell 88SS9187).
- Intel 730 (контроллер Intel PC29AS21CA0 - собственный контроллер Intel, не перемаркировка; имиджевая модель, не самый скоростной, но высокий ресурс + повышенный объём резерва; обзор).

PCI-Express SSD:
- Kingston HyperX Predator (контроллер Marvell 88SS9293; обзор);
- Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор), по Samsung 950 Pro (только NVMe, чуть медленней SM951) статистика отзывов пока не накоплена - новый SSD.

Mainstream-сегмент:
- Plextor M5S (контроллер Marvell 88SS9187; в начале был на 88SS9174, но это было очень давно);
- Plextor M6S (прошивку в накопителе обновлять не рекомендуется - в значительной части случаев это приводит к проблемам) (контроллер Marvell 88SS9188);
- Crucial M4/M500/M550/MX100, SanDisk Ultra Plus (он же SanDisk X110, не путать с SanDisk Ultra II на TLC NAND) (контроллеры Marvell 88SS9174/9175/9187/9189);
- Transcend SSD370, Crucial BX100 (контроллер Silicon Motion SM2246EN; Crucial BX100 не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K);
- Samsung 850 EVO (учитывайте: накопитель на TLC 3D V-NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Samsung 750 EVO (учитывайте: накопитель на TLC NAND, а ценник на него часто сопоставим с моделями на MLC NAND);
- Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH (модифицированные контроллеры Marvell 88SS9187 и 88SS9189; не путать с ".....THNSNS" на SandForce SF-2281);
- Kingston HyperX Savage, Smartbuy Firestone (Phison PS3110-S10 + MLCX NAND Toshiba);
- Corsair Neutron GTX, Corsair Neutron, Seagate 600 (контроллер LAMD LM87800);
- Intel 520/530 (контроллер SandForce SF-2281; может перемаркировываться в Intel BF29AS41BB0);
- Transcend SSD340/SSD740, KingFast F8 (контроллер JMicron JMF667H; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
- Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281).

С оговоркой эксплуатации на штатном драйвере msahci (драйвер Intel [он же iaStorA, IRST] на контроллер SATA не ставить):
- SmartBuy Ignition 2, GoodRAM C50/100, PQI S522, Corsair Force LS 240 Гбайт**, Patriot Blaze 240 Гбайт*** и прочие Phison-based (контроллер Phison; за полным списком лучше заглянуть в FAQ);
Проблема заключается в падении скоростных характеристик на операциях записи. По отзывам, встречается при прошивке версии 7.7. Исправляется обновлением прошивки до версии 7.9 (после чего может потребоваться выполнение Secure Erase).

Максимальная экономия

Из наиболее дешёвых:

- Kingston SSDNow V300 (Kingston HyperX Fury полностью ему аналогичен) (контроллер SandForce SF-2281 + 20 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk X400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм MLC NAND/15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

Определёный интерес могут представлять новые SSD второй половины 2015 года на TLC NAND (но брать их стоит в объёмах не меньше 240 Гбайт - http://www.overclockers.ru/lab/71280/ob ... .html):
- SmartBuy Revival, OCZ Trion 100, Patriot Blast, Kingston UV300 (контроллер Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND);
- ADATA Premier SP550 (Silicon Motion SM2256K + 16 нм TLC NAND) - медленней Phison PS3110-S10 + 19 нм TLC NAND;
- Crucial BX200 (Silicon Motion SM2256 + 16 нм TLC NAND) - быстродействие ещё ниже, чем у ADATA Premier SP550.
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции (2-3-5 и т.д. Гбайт) с большими объёмами данных ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем - см. обзор, ссылка на который чуть выше.
Что лучше НЕ покупать?
OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности.
OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Накопители Silicon Power лучше обходить стороной из принципа.
Дело в том, что используемая начинка "смешивается" компанией просто по-чёрному и в итоге покупка оных сводится к лотерее уровня "а в этот раз что попадётся?". Ранее была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. А с примерно с осени 2015 года стала встречаться не только MLC NAND, но и TLC NAND.
Хочу купить SSD в форм-факторе M.2 с интерфейсом PCI-Express, подскажите
О: Таковых на сегодняшний день в рознице можно найти всего шесть (также есть ещё модели у Hynix и LiteON, но они фантастически редки). Вообще, прочтите хотя бы вступление и заключение к этой статье.

В российской рознице присутствуют:
- Kingston HyperX Predator PCIe SSD (ACHI; обзор) - поставляется в виде отдельного накопителя M.2 NGFF 2280 и в комплекте с переходником на PCI-E x4.
- Plextor M6e (ACHI, обзоры на 256 Гбайт и на 512 Гбайт) - выпускается как в виде адаптера PCI-E x4 (хотя сам накопитель - PCI-E 2.0 x2) и накопителя, соединённых пломбой, так и отдельно в виде M.2 NGFF 2280. Имеется версия Black Edition, которая поставляется только как плата расширения, разобрать можно только с отказом от гарантии. В виду наличия Kingston HyperX Predator, обладающего той же ценой и большим быстродействием, интереса не представляет.
- Samsung 950 Pro (только NVMe; новость) - дальнейшее развитие Samsung SM951.
- Toshiba RD400

В иностранной рознице можно купить Samsung SM951 (выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор). Если готовы не учитывать проблемы с гарантией, то этот вариант на сегодняшний день обходит и Kingston HyperX Predator, и Plextor M6e.
Но нужно учитывать один принципиальный момент: в прошивке SM951 нет программного кода, позволяющего этому накопителю быть загрузочным. Поэтому для полноценной эксплуатации оного необходимо наличие материнской платы на наборах системной логики Z97, X99 или последнего "сотого" семейства (Z170, H170 и т.д.). В более старых системах (а также, похоже, абсолютно всех AMD-системах), придётся либо решать проблему размещения загрузчика на SATA-накопителе, либо использовать накопитель только как дополнительный.
Эта проблема не касается Kingston HyperX Predator и Plextor M6e - у них необходимый микрокод есть, накопители стартуют даже на совсем старых системах вроде LGA775 и первых AM3 на AMD790.

Штучно, как б/у могут попадаться Toshiba XG3 NVMe (THNSN5***GPU7). О них конкретной информации пока нет.

Samsung 950 Pro и Samsung SM951 - самые быстрые SSD за вменяемые деньги в рознице.

Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно только подключив его к компьютеру и посмотрев версию прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);

Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Абсолютно точно гарантийные обязательства в РФ обеспечивают только четыре компании:
- Corsair (отправка за границу);
- Kingston (представительство в Москве, по договорённости);
- OCZ (полноценный сервис RMA, расположенный в Химках, Московская область);
- SmartBuy (представительство в Москве, по договорённости).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ не поставляется, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - есть представительство в Москве (территориально - м. Павелецкая), возможен обмен напрямую.

Micron - только магазин.

OCZ - собственный сервис RMA в РФ. Потребуется отправка накопителя в МО, Химки. Подробнее - в FAQ соответствующей темы.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт. До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (вроде бы есть представительство в Москве, но SSD они занимаются "постолько-поскольку").

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин.

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - только магазин.

SmartBuy - есть возможность обмена через головной офис компании "ТОП-Медиа" (владелец марки SmartBuy) в Москве (территориально - м. Полежаевская), возможен обмен через почтовую отправку, необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.



#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам: Crucial (устарел, планируется обновление) | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

#77

Как установить и настроить ОС на новом SSD? Инструкция от exorciste (дополнено)
1. Переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть Raid-массив то там должен стоять RAID). Делается это до чистой установки Windows. Если производится перенос Windows Vista/7, то устанавливается патч Windows вот этим, для включения AHCI. Если AHCI не получается найти в BIOS, стоит поискать новую версию BIOS к мат.плате.
Подключать SSD накопитель следует к чипсетным разъёмам, то же касается при выборе между чипсетным Sata II и Marvell/ASMedia/JMocron.
2. Скачиваете и ставите драйвер AMD_AHCI или Intel_RST Ссылки на драйвера ниже. (Устанавливать данные драйвера при желании/необходимости, по наблюдениям во многих случаях с драйвером IRST[для чипсетов Intel] в бенчмаркингах немного увеличиваются результаты, а с AMD[для чипсетов AMD] наоборот - при установке вместо стандартного msahci(win7) наблюдается ухудшение результатов). Поэтому для начала стоит запустить тест AS SSD Benchmark, затем поставить драйвер, убедиться что TRIM работает см.пункт 4, далее снова тест скорости. Если скорость упала (кстати, эффект может проявиться и не сразу, а лишь через некоторое время), то лучше вернуть Microsoft драйвер MSAHCI через диспетчер устройств.
3. Резервирование места на диске. Рекомендуется оставлять на накопителе всегда не менее ~10% емкости, чтобы уменьшить усиление записи и повысить эффективность работы ITGС и TRIM. Создание разделов выполняется по своему усмотрению.
4. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows 7 TRIM включен).
4.1. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD.
Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).
4.2. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь SMART-монитором Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации утилиты форумчанами. SSDLife показывает общую инфу о SSD и прогнозирует срок жизни. Прогноз её очень посредственный и вряд-ли ему стоит верить.
5. Отключить очистку буфера кэша записей Windows для этого устройства - галочка должна отсутствовать. Разрешить кэширование записей - обязательно включено.
6. Ставить на SSD рекомендуют Windows 7 и более новые (не Vista/XP/2003 и т.д.), а также Linux с ядром 2.6.33 и новее. Т.к. только в них реализована поддержка TRIM, при установке разделы создаются выровненными и по умолчанию произведены некоторые оптимизации.
Хотя использовать SSD под управлением Windows XP можно, на накопителях с хорошей реализацией ITGC или при использовании стороннего софта для отправки на накопитель команды TRIM.
#77

SOLID STATE DRIVE DATABASE (но довольно много неточностей, так что пользоваться с осторожностью).

Тест на износ Samsung 840 TLC
Тест на износ Samsung 840 Pro на MLC NAND
Тест на износ Samsung 850 Pro на MLC 3D V-NAND
Программа SsdReady для мониторинга дисковой активности
TrimCheck Работает ли TRIM в вашем SSD
Выполнение Secure Erase (полного сброса с удалением всех данных), клонирование и перенос со старого накопителя на новый.
Актуальные обзоры и статьи Overclockers.ru

AHCI драйверы SATA-контроллеров:
► Рекомендуется использовать штатные системные драйвера msahci (Windows 7) или storahci (Windows 8/8.1). Это - самый стабильный, безглючный и предсказуемый вариант. Особенно при экспериментах с прошивками.
Драйвер AMD_AHCI, Intel RST 13.6.0.1002 Другие версии драйверов интел
Внимание!!! драйверы nvidia для чипсетов n-force не пропускают команду ТРИМ, в Win7 проблема решается использованием стандартного драйвера от microsoft.

Старые темы:
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (архив)
SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 2)


Последний раз редактировалось I.N. 07.10.2015 16:14, всего редактировалось 137 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
mavr006 писал(а):
скорость мне кажется будет и так хорошая, зато в зеркале можно очень маленькая вероятность , что оба диска выйдут из строя одновременно... хотя я же хочу все равно поставить без рейд под систему и базу... на сколько ссд надежы? хотя бы года 3 они смогут проработать без проблем?

Скорости мало не бывает, а объем увеличивается в двое. Падучесть SSD дисков сильно преувелична как и надежность зеркала, под которое выбирают идентичные диски - а значит могут нести идентичный изъян и сдохнуть одновременно. Гарантия на SSD диски дольше гарантии на HDD.

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Moonk писал(а):
Скорости мало не бывает, а объем увеличивается в двое. Падучесть SSD дисков сильно преувелична как и надежность зеркала, под которое выбирают идентичные диски - а значит могут нести идентичный изъян и сдохнуть одновременно. Гарантия на SSD диски дольше гарантии на HDD.

если учитывать их ресурс от 70тб , то их мне по идее должно хватить лет на пять без проблем, но проживут ли....

_________________
CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Moonk писал(а):
...сильно преувелична как и надежность зеркала...

Вы сильно ошибаетесь! Надёжность "зеркала" неоспоримо выше одиночного носителя и применение такого массива оправдано! Была практика единовременного введения "зеркал" в дисковую подсистему у нескольких десятков компов конечных пользователей и это себя показало эффективным. Только нужно не слепо вводить носители в массив, а должен быть обязательный мониторинг прикреплённым софтом. Иначе можно пропустить вылет какого-либо носителя из массива и этого не заметить, пока ни вылетит второй носитель, и уже тогда произойдёт потеря нужной информации.
Просто есть табу, что в "зеркало", а точнее в любой массив, должны быть введены идентичные носители, но обязательно из разных поставляемых партий.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
mavr006 писал(а):
думаю раз в день делать образ системы хватит...
Если данные настолько "ценные"... ;)
Клиенты посчитали, что им день простоя может обойтись в 1 000 000 руб., так что решили раз в час бэкапить (потерянные за час документы можно вновь набить за тот же час).
mavr006 писал(а):
бэкап они делают чем? Acronisom?
Драсте-нате... У тебя там вроде Oracle? Так оно само должно уметь всё напропалую бэкапить "без отрыва от производства": и логи транзакций, и дифференциальные копии.
Почтовый сервер тоже обязан иметь свою подсистему для бэкапа (если не имеет - выкинь его нафиг 8-) ).
UserGate можно прям так часто и не бэкапить - в нём не должно таких уже критических изменений происходить в течение суток.
Moonk писал(а):
Падучесть SSD дисков сильно преувелична как и надежность зеркала
Вот когда у твоих клиентов "грохнется" страйп на SSD - ты, как уж на сковородке, будешь им объяснять про "преувеличено" и про "ненадёжность зеркала", Ага... :-P

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
mavr006 писал(а):
...к тому же я тоже много слышал что Raid не поддерживает Trim...

Можно болт положить на поддержку передачи на носитель команды TRIM ОС, дравами и контроллером, если попробовать и рискнуть впихнуть в массив "зеркало" Plextor M5Pro или любой SSD на контроллере Phison PS3108. Кстати, из-за дешевизны SSD на контроллере Phison PS3108, например SmartBuy Ignition 2, можно попробовать пустить в работу RAID10 из четырёх 120-ок Ignition 2.

К тому же применение массива позволяет снизить очередь запросов к дисковой подсистеме и тем самым снизить повремени продолжительность нагрузки.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
O Smirnoff писал(а):
Вот когда у твоих клиентов "грохнется" страйп на SSD - ты, как уж на сковородке, будешь им объяснять про "преувеличено" и про "ненадёжность зеркала", Ага... :-P

Ничто кроме бекапа не сохраняет данные. Ничто. Разные вариации рейда (не считая нулевого) всего лишь вариации на тему восстановления рейда в случае выхода из строя одного и более накопителей.
Упал страйп - собрал новый, залил с бекапа, вперед работать.

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
O Smirnoff писал(а):
Драсте-нате... У тебя там вроде Oracle? Так оно само должно уметь всё напропалую бэкапить "без отрыва от производства": и логи транзакций, и дифференциальные копии.
Почтовый сервер тоже обязан иметь свою подсистему для бэкапа (если не имеет - выкинь его нафиг ).
UserGate можно прям так часто и не бэкапить - в нём не должно таких уже критических изменений происходить в течение суток.

я имею ввиду систему полностью, чтобы легче восстановить... Oracle и почтовый сервер делают свои бэкапы.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
tak1973 писал(а):
Можно болт положить на поддержку передачи на носитель команды TRIM ОС, дравами и контроллером, если попробовать и рискнуть впихнуть в массив "зеркало" Plextor M5Pro или любой SSD на контроллере Phison PS3108. Кстати, из-за дешевизны SSD на контроллере Phison PS3108, например SmartBuy Ignition 2, можно попробовать пустить в работу RAID10 из четырёх 120-ок Ignition 2.

К тому же применение массива позволяет снизить очередь запросов к дисковой подсистеме и тем самым снизить повремени продолжительность нагрузки.

А что будет лучше Raid1 из десктопных ссд на 120гб или один intel s3500 120-160 гб? т.е. рейд из десктопных или один серверный ссд? чтобы проработало года 3, я не думаю что у нас такая большая нагрузка ...

_________________
CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
mavr006 писал(а):
А что будет лучше Raid1 из десктопных ссд на 120гб или один intel s3500 120-160 гб? т.е. рейд из десктопных или один серверный ссд? чтобы проработало года 3, я не думаю что у нас такая большая нагрузка ...

Если нагрузка по записи не превысит расчетный максимум для десктопных дисков, то математически надежнее будет рейд. Главное не прогадать с дисками, а то будет развлекуха раз в полгода менять какой-нибудь из них по гарантии.

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
Moonk писал(а):
Если нагрузка по записи не превысит расчетный максимум для десктопных дисков, то математически надежнее будет рейд. Главное не прогадать с дисками, а то будет развлекуха раз в полгода менять какой-нибудь из них по гарантии.

как на счет двух Kingston SSDNow KC300 120 гб они вроде позиционируются как корпоративные или двух Crucial M550 120гб? 40 гб в день в течении 5 лет для Cruciala ... у нас столько записи врядли будет даже в пике..

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
почему у Intel DC S3500 80 гб ресурс 45 тб хотя он серверный , а у десктопных Crucial M500,Plextor 128M5S 72 тб? у SSD 180 Gb SATA 6Gb / s Kingston SSDNow KC300 531 тб , но не подходит для БД... извиняюсь за такие....)))

_________________
CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
mavr006 писал(а):
чтобы проработало года 3
Вот у тебя сейчас уже данных - 60 гигов; как правило, объём данных увеличивается за год в 1.5..2 раза, между прочим...
Moonk писал(а):
Упал страйп - собрал новый, залил с бекапа, вперед работать.

Всегда есть разница между состоянием хранилища на текущий конкретный момент и сохранённым в бэкапе состоянием; с этой разницей надо что-то делать (а ведь ещё и надо "собирать новый страйп", заливать на него данные). При этом отказоустойчивый массив позволяет просто заменить вышедший из строя накопитель (вообще ни на секунду не прерывая работу, не откатываясь к некоему "сохранённому состоянию", не теряя время на развёртывание взад бэкапа и на доведение состояния хранилища от "бэкапного" к актуальному) не прерывая работы; как то вот так. 8-)

mavr006 писал(а):
почему у Intel DC S3500 80 гб ресурс
Твоя беда в том, что ты ничего ни про свой сервер, ни про серверные SSD конкретного пока не знаешь, ты только
mavr006 писал(а):
не думаю что у нас такая большая нагрузка ...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
mavr006 писал(а):
А что будет лучше Raid1 из десктопных ссд на 120гб или один intel s3500 120-160 гб? т.е. рейд из десктопных или один серверный ссд? чтобы проработало года 3, я не думаю что у нас такая большая нагрузка ...


Intel DC S3700 100Gb - 1.85 петабайт на MLC 25нм
PNY Prevail Elite 120Gb - 1.14 петабайт на eMLC 25нм
PNY Prevail 5K 120Gb - 0.57 петабайт на MLC 25нм
KC300 120Gb - 0.29 петабайт на MLC 19нм
Intel DC S3500 160Gb - 0.1 петабайт на MLC 20нм
Ignition 2 120Gb - 0.064 петабайт на MLC 19нм

Но Intel DC S3500 тако-о-ой то-о-ормоз!!! Его только в массиве и пользовать, в каком-нибудь RAID0 из восьми носителей.

Но подходят под сервер баз данных официально только Intel DC S3700 и PNY Prevail Elite.

Срок службы..., например для Intel DC S3700 100Gb с 1.85 петабайтами перезаписи - это 10 объёмов перезаписи в день в течении 5 лет.
Сами дальше для остальных SSD пересчитайте до Вам нужного срока, если Вам это надо, какой максимальный объём перезаписи в день можно выполнять.

Но в любом случае я совету отвести под over-provisioning 25% от всего объёма NAND, будь-то одиночный диск, будь-то массив. Если только у Вас ни будут применяться SSD на "нестандартные" пользовательские объёмы: 80, 90, 100, 160, 180, 200 и т.д.

mavr006 писал(а):
как на счет двух Kingston SSDNow KC300 120 гб они вроде позиционируются как корпоративные или двух Crucial M550 120гб? 40 гб в день в течении 5 лет для Cruciala ... у нас столько записи врядли будет даже в пике..


Опять же... здесь косяк в том, что на данный момент все носители в массиве могут получать команду TRIM исключительно только, если используется только массивы RAID0 и JBOD. Проблема в том, что команда TRIM проходит только на одно плечо "зеркального" массива. Да же с отказоустойчивыми страйповыми массивами, имеющие страйповые блоки чётности, в которых информация обрабатывается исключительно RAID-контроллером, не могут работать нормально с SSD, так как страйповый блок чётности виден только RAID-контроллером, а не ОС или драйвером, на который команде TRIM просто неоткуда придти. Ни один RAID-контроллер пока по настоящему "не ал-лё" с SSD.

Так что на данный момент любой отличный массив от RAID0 или JBOD лучше собирать либо на Plextor M5, либо на Kingston V+100, либо на SSD на контроллере Phison PS3108, ну и либо на HDD.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Добрый день клокеры!
Подскажите, почему такие низкие резалты OCZ VERTEX-4 на ASUS P8Z77-V Pro:

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
O Smirnoff писал(а):
Всегда есть разница между состоянием хранилища на текущий конкретный момент и сохранённым в бэкапе состоянием; с этой разницей надо что-то делать (а ведь ещё и надо "собирать новый страйп", заливать на него данные). При этом отказоустойчивый массив позволяет просто заменить вышедший из строя накопитель (вообще ни на секунду не прерывая работу, не откатываясь к некоему "сохранённому состоянию", не теряя время на развёртывание взад бэкапа и на доведение состояния хранилища от "бэкапного" к актуальному) не прерывая работы; как то вот так. 8-)

Об этом я и говрил, что разница у рейдов только в комфорности замены сдохшего диска. Согласно шлюхе-статистике шанс выхода из строя одного из двух дисков рейда1 в два раза выше смерти одиночного диска, а если смерть диска вызвана причиной независящей от самого диска, то вероятность смерти второго возрастает, поскольку он находится в тех же самых неблагополучных условиях.
Рейд1 должен собираться минимум из трех дисков, чтобы при смерти одного система продолжала сохранять отказоуствойчивость до замены неисправного диска.

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
over48
а куда подключили? скорее всего к доп контролеру, а не к чипсетному

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2011
tak1973 писал(а):
Срок службы..., например для Intel DC S3700 100Gb с 1.85 петабайтами перезаписи - это 10 объёмов перезаписи в день в течении 5 лет.
Сами дальше для остальных SSD пересчитайте до Вам нужного срока, если Вам это надо, какой максимальный объём перезаписи в день можно выполнять.

Но в любом случае я совету отвести под over-provisioning 25% от всего объёма NAND, будь-то одиночный диск, будь-то массив. Если только у Вас ни будут применяться SSD на "нестандартные" пользовательские объёмы: 80, 90, 100, 160, 180, 200 и т.д.


Записи в день у нас максимум 15 Гб. получается по ресурсу я могу выбрать любой ссд... остается вопрос в надежности и скорости , как я слышал десктопные ссд не рассчитаны на постоянную нагрузку в отличии от серверных...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
tak1973 писал(а):
Опять же... здесь косяк в том, что на данный момент все носители в массиве могут получать команду TRIM исключительно только, если используется только массивы RAID0 и JBOD. Проблема в том, что команда TRIM проходит только на одно плечо "зеркального" массива. Да же с отказоустойчивыми страйповыми массивами, имеющие страйповые блоки чётности, в которых информация обрабатывается исключительно RAID-контроллером, не могут работать нормально с SSD, так как страйповый блок чётности виден только RAID-контроллером, а не ОС или драйвером, на который команде TRIM просто неоткуда придти. Ни один RAID-контроллер пока по настоящему "не ал-лё" с SSD.

Так что на данный момент любой отличный массив от RAID0 или JBOD лучше собирать либо на Plextor M5, либо на Kingston V+100, либо на SSD на контроллере Phison PS3108, ну и либо на HDD.


получается мне Raid1 делать смысла нет , только Raid0 ради повышения скорости и снижения нагрузки на ссд ( тогда получается можно использовать и 2 Plexstora M5)... или наоборот я могу использовать Raid1 но только на Plextor M5, либо на Kingston V+100...если да то , почему.. заранее извиняюсь за нубство...

Добавлено спустя 47 секунд:
tak1973 писал(а):
  tak1973

спасибо за подробные ответы...

Добавлено спустя 48 секунд:
O Smirnoff писал(а):
Твоя беда в том, что ты ничего ни про свой сервер, ни про серверные SSD конкретного пока не знаешь, ты только

на счет SSD полностью согласен...)))

_________________
CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+


Последний раз редактировалось mavr006 06.05.2014 8:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Joker! писал(а):
а куда подключили? скорее всего к доп контролеру, а не к чипсетному

К чипсетному ткнул, а если ткнуть в доп контролер, то Seq меньше, но 4К-64 несколько десятков, блин че за хрень???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 6
over48 писал(а):
Добрый день клокеры!
Подскажите, почему такие низкие резалты OCZ VERTEX-4 на ASUS P8Z77-V Pro:
По 4К-64 результат чтения аномально низкий.
Такого слива никакое "кривое" подключение ни даст.
Особенно учитывая, что накопитель подключен и размечен правильно (если верить AS SSD)

Я-бы проверил накопитель, подключив к другому компьютеру, вторичным диском.
Если и там такое-же выдаст, то может и гарантийный случай быть...
Впрочем, если он у вас системный, то попробуйте запустить тест еще несколько раз, вполне возможно, что такой провал на пару порядков - объясняется активностью каких-то программ или самой Вин, в момент замера бенчем.


Последний раз редактировалось Lex001 06.05.2014 8:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
Lex001 писал(а):
Такого слива никакое "кривое" подключение ни даст.

IDE вместо AHCI

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 6
Moonk писал(а):
IDE вместо AHCI
Нет, не даст такого.
К тому-же - вы скрины смотрели? Там AHCI :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: ХМАО
Lex001 писал(а):
Нет, не даст такого.

Почему нет? В один поток вся скорость, в 64 потока в 26 раз меньше скорость.
Lex001 писал(а):
К тому-же - вы скрины смотрели? Там AHCI :)

А еще там диск "VERT EX4" - четырежды бывший верт. Надо фотки диска посмортеть, а то вдруг это смартбай с "правильной" прошивкой :lol:

_________________
m.i.crosoft & .i.ntel


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 47095 • Страница 489 из 2355<  1 ... 486  487  488  489  490  491  492 ... 2355  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan