Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41282 • Страница 2053 из 2065<  1 ... 2050  2051  2052  2053  2054  2055  2056 ... 2065  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 323478 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
пока хватает SSD от 30 до 128Гб.
я "схватил" M5Pro 128 на будущее так сказать, чисто под ОС. планируется новая платформа, теперь уже неверное дождусь 15-го поколения Intel. нет желания ставить ОС на NVMe M2. все с TLC, и температурный режим "напряженный".. пусть ОС на SATA SSD, каких то особых требований по скорости чтения/записи нет.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2022
trom писал(а):
но смутил обзор

Так проблема того теста скорее в том, что там 1ТБ-версию тестировали... Вот в выводах Вы читали:
Цитата:
...комбинация новых компонентов не всегда даёт однозначно положительный результат. В ряде случаев, например при обычных файловых операциях, Samsung 990 Pro не быстрее своего предшественника, который выигрывает благодаря более широкому параллелизму массива флеш-памяти.

Перевожу: в отличие от 980Про, где 1ТБ = идеальная ёмкость и даже 2ТБ-версия кое-где на 1-2% медленнее была, тут наоборот: 1ТБ-версия 990Про даже кое-где проигрывает 1ТБ 980Про, а идеальный "параллелизм массива флеш-памяти" (как, кстати, и у ССДшек на Phison-E18 и новее!) у 990Про достигается как раз начиная с 2ТБ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
massaker68 ну ничего себе детали выясняются, чтобы получить всю скорость нужно больше емкость брать
А если из 1tb моделей то какую лучше сейчас по под игры тогда ? не 980pro же брать, это совсем как то странно


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Может кто-то из специалистов написать виды 3D TLC памяти по ранжиру?
С лучшей к худшей?

И для просто tlc памяти?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 25
anta777
Чем больше слоев тем современней и быстрее.

anta777 писал(а):
И для просто tlc памяти?

Они сейчас все 3D. 3D V-NAND это просто маркетинговый бренд Самсунг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
нет желания ставить ОС на NVMe M2

Вот это как раз и зря! Современные ОС, на пример типа MS NT 6+, очень много запускают служб/процессов, работающих в фоне, и для быстрой разгрузки очереди, а точнее для не создания глубокой очереди или для её наиболее быстрого рассасывания, нужен не только многоядерный камень, но и шустрая дисковая подсистема, умеющая быстро обслуживать большое количество запросов, не создавая бутылочного горлышка в общей производительности системы. А так как, большая часть запросов к дисковой подсистеме ОС до сих пор выполняется блоками по 4кб, то для системного раздела жизненно необходима дисковая подсистема на основе диска SSD NVMe PCI-E x4, ну если только Вы сами не тормоз и хотите иметь быстрый отклик системы.
В принципе более-менее SSD AHCI справляется, но всё зависит от пользователя, достаточен ли для него уровень быстродействия AHCI и действительно сможет ли он оценить повышение быстродействия от NVMe.

ЗЫ: Многие до сих пор сидят с системным разделом на HDD и считают улучшенное быстродействие ОС на SSD AHCI незаметным.

ЗЫ2: Я уже несколько лет не беру в ремонт на «софтовую чистку» системники с загрузочным HDD - нервы дороже!

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Ханыга писал(а):
anta777
Чем больше слоев тем современней и быстрее.

anta777 писал(а):
И для просто tlc памяти?

Они сейчас все 3D. 3D V-NAND это просто маркетинговый бренд Самсунг.

А я читал сообщения от VLO и понял, что BicS чем плотнее, тем хуже.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
tak1973
А есть смысл разделять систему и игры на два отдельных NVMe M2 будет ли в играх тогда быстрее ?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
trom писал(а):
будет ли в играх тогда быстрее

На исправной системе разницу зафиксировать будет невозможно. Даже без всяких оптимизаций.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Игры как правило в абсолютном большинстве НЕ упираются в производительность даже низко-среднего SSD. Они упираются в ЦП и Память.
Даже в HDD упор только при первой подгрузке ресурсов был, дальше если памяти много, то существенная часть уже закэширована.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
anta777 писал(а):
А я читал сообщения от VLO и понял, что BicS чем плотнее, тем хуже.

Вы о разном говорите. Одно дело количество слоёв в кристале+количество стаков в чипе, другое дело организация чипа которая имеет отношение к степени параллелизма при работе контроллера с этим чипом. Пример, есть 1024Gbit тошиба/сандиск 112L Bics5 2 plane, а есть допустим 1024Gbit micron 232L 6-plane. В первом случае из-за меньшего параллелизма чипы будут давать меньшие скорости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
trom писал(а):
А есть смысл разделять систему и игры на два отдельных NVMe M2 будет ли в играх тогда быстрее ?

Вот, подошли к конкретике.
Да, стоит разделять ОС, игры и ПО, часто юзающие дисковую подсистему и/или с большим объёмом данных, на разные носители: когда есть игры, которые дофига пишут на диск при сэйвах и/или подгружают разовый большой массив данных; когда есть ПО, например, конвертации видео, где объём данных большой и чтобы при преобразовании никто не отбирал время работы дисковой подсистемы от и без того медленного процесса.
Тут надо определиться, что важней. Если всем этим пользоваться, то, есть ли возможность приобрести, а главное поставить для таких нужд аж 3 штуки SSD NVMe?
Если нет, то сперва лучше отдать SSD NVMe под систему, если система MS NT 6+. Если у Вас Линух, то тут возможно стоит отдать SSD NVMe под требовательное ПО, а Линух взгромоздить на SSD SATA.
Если Вы игрок, то тут точно надо ещё один SSD NVMe отдельно под игры, если действительно важна скорость скидывания сэйвов и загрузка массива данных уровня.
Но при дилемме лучше оставить игры на скоростном объёмном SSD SATA, типа 980Pro, а ОС оставить на SSD NVMe со всеми своими кэшами, временными папками и файлом подкачки. ОС, тем более не подчищенная, очень часто дергает дисковую подсистему. Чуть ли ни раз в секунду делает обращение блоками по 4кб, разного объёма за раз. Если Вы думаете, что ОС это делает с низким приоритетом, то ошибаетесь, нет освобождение времени занятия дисковой подсистемы, когда вдруг Вам захочется скинуть сэйв или загрузить уровень.
Если до компа не дотрагиваться, то, вроде 7-ка, за сутки делает запись на диск до 3.5Гб.
Для определения нужности лучше запустить какой-нибудь SSDReady и глянуть, кто куда и сколько пишет, и какими блоками.
Но если Вы часто сидите с большим количеством вкладок в браузере, есть антивирус и ничего лишнего в ОС не отключали, то однозначно, под должен быть отдан SSD NVMe.

И ещё, никогда не форматируйте раздел файловой системой с размером по умолчанию, с размером кластера 4кб. Если раздел маленький и с множеством мелких фалов, то есть раздел, например, с ОС, перед установкой ОС лучше отформатировать раздел с размером кластера не менее 16кб. Разделы под игры и требовательное ПО с размером кластера 64кб. Не бойтесь потерять на хвостах фалов лишний свободный объём, если Вас вообще интересует производительность файловой системы. Да, SSD толерантно относиться к фрагментированию фалов, но вот сама файловая система NTFS – нет. Повышенный размер кластера файловой системы принудительно ограничивает минимальный размер фрагмента и ещё этим увеличивается скорость обмена данных с дисковой подсистемой, а не только потому, что за один присест читается с SSD не 4кб, а сразу 16кб. Да, и на SSD это заметно, а не только на HDD.

ИМХО примерно так. Дальше пусть каждый решает для себя любимого.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 23.03.2024 20:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Saturnus писал(а):
anta777 писал(а):
А я читал сообщения от VLO и понял, что BicS чем плотнее, тем хуже.

Вы о разном говорите. Одно дело количество слоёв в кристале+количество стаков в чипе, другое дело организация чипа которая имеет отношение к степени параллелизма при работе контроллера с этим чипом. Пример, есть 1024Gbit тошиба/сандиск 112L Bics5 2 plane, а есть допустим 1024Gbit micron 232L 6-plane. В первом случае из-за меньшего параллелизма чипы будут давать меньшие скорости.


А можно написать топ лучших на сегодня tlc чипов?

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:
tak1973
vlo

Если я отформатирую свой ssd с размером кластера 64K, то я могу смело выставить в Primocache размер кластера 64К, при этом я ничего не потеряю?
А 4К нужен только для экономии пространства.
Я почему-то считал, что 4К нужно для правильного выравнивания у ssd и всегда его выставлял.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2023
anta777 писал(а):
А можно написать топ лучших на сегодня tlc чипов?

Нет таких. Вы нигде не найдете информации что скажем чипы тошибы лучше чем чипы hynix или микрона при прочих равных характеристиках. У нанд памяти есть своего рода биннинг, сортировка по качеству - fortis flash и media grade, но в большинстве случаев о том какая используется в вашем накопителе вы не узнаете.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Печально

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
anta777 писал(а):
Я почему-то считал, что 4К нужно для правильного выравнивания у ssd и всегда его выставлял.

Вы тёплое с мягким не путайте. Выравнивание разделов по 4к - это размер оффсета, кратный 4096 байтам, до начала любого раздела, то есть от нулевого байта начала пользовательского объёма носителя до нулевого байта любого раздела на этом носителе. Отсчёт начинается с физического 0-ого байта, а не с 1-ого. А там уже оффсет может быть любого объёма, в зависимости от конфигурации разделов, но обязательно кратный 4096. MS DOS и, например, в MS NT 5.1, то есть ХРюша, делают оффсет первого раздела в 31.5кб, что не кратно 4к, то есть не с шагом архитектуры распределения/оперирования в SSD и в HDD с Адвансед Форматом.

ЗЫ: Не помню, кажется с MS Windows Vista первый раздел стал начинаться с 1048576 байта пользовательского объёма носителя, при создании разделов на чистом носителе?

На пример: допустим на Вашем диске имеется первый раздел размером 104 858 112 байт с оффсетом 0 байт. То есть, размер раздела не ровно 100 Мб, а на 512 байт больше, то есть 100,00048828125 Мб. Следующий раздел должен обязательно начинаться своим 0-ым байтом не раньше, чем с 104 861 696 байта (или 204 808 LBA) пользовательского объёма носителя – это и есть размер оффсета второго раздела, который, как положено, кратный 4096 байтам.
Наверно, пока в одном LBA не сделают 4096 байт, так и будем мучиться с выравниванием.

А начало файловой системы, с размером кластера кратным 4кб, автоматически будет чётко попадать в формулу выравнивания по 4кб на самом разделе относительно 0-ого байта пользовательского объёма самого носителя, если только мы не накосячили с выбором физического байта начала раздела. (У HDD – это физический 0-ой байт на блинах, у SSD – это ретранслятор, прикидывающийся физическим носителем). Ну это как трафарет для реболинга кладёшь на чип и всё совпадает, если только трафарет тот или не сдвинут. Дальше Вы уже определяетесь каким объёмом за раз будет запись/считывание данных с файловой системы, который должен быть также кратен 4096, например 16кб. То есть, это как кладёте один трафарет сразу, например, на 4 чипа и всё совпадает.

Да, SSD фрагментация фалов по барабану, но вот самой файловой системе NTFS совсем нет, начинает тормозить. Больший уровень кластера файловой системы увеличивает размер минимального объёма фрагмента файла. А файлы меньше размера кластера файловой системы вообще тупо не могут быть фрагментированы, то есть тупо уменьшаем глубину фрагментации повышением размера кластера. Как не крути, и скорость выше становится, и латентность меньше, что органолептически заметно на практике даже с SSD.
Да, минус в том, что увеличиваются хвосты файлов, тупо занимая лишнее место пользовательского объёма носителя. То есть, при кластере ФС в 64кб, на 1 миллион файлов придётся в худшем случае до ~61Гб лишнего занятия пользовательского пространства. Это как криво поставленный автомобиль на парковке, да так, например, что занимает сразу два-три парковочных места.

Примерно так.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 24.03.2024 3:33, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
tak1973
Понятно спасибо, то есть в идеале это 3 отдельных Nvme
Чуть для себя подытожу, поправьте если не так понял.
1) Если не все диски быстрые Nvme то приоритет под ОС, игры и ПО ставим на sata ssd
2) При помощи SSDReady можно более точно понять какой размер блоков нужен
3) Раздел ОС лучше форматировать с размером кластера 16кб, Разделы под игры и требовательное ПО с размером кластера 64кб, либо с учетом информации от SSDReady, но никогда не ставить 4кб!!!

И вопросы возникли
1) Если Nvme будет один подо все, то размер кластера лучше поставить 16кб тут тоже у ОС приоритет ?
2) Чем форматировать диск Nvme если нет другого компа чтобы можно было запустить все на винде и поставить размер кластера, при установке винды я не помню таких тонких настроек как размер кластера (возможно ошибаюсь)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
trom писал(а):
но никогда не ставить 4кб!!!

Только у загрузочного раздела размер кластера должен быть по умолчанию, иначе не загрузится ОС.
Вот, например, Windows XP не получиться поставить на загрузочный раздел с NTFS c кластером, отличным от 4кб, просто загрузка не пойдёт.
7-ка, 8 и т.д. делают отдельный раздел загрузки и отдельный раздел ОС, вот именно только на разделе ОС меняем размер кластера ФС, при создании раздела и последующем форматировании перед установкой из дистрибутива.

Кстати, какие-то ПО снятия образа, при развороте этого образа на другой носитель, умеют менять размер кластера ФС. То есть, можно не переинсталлировать ОС, а просто пере развернуть образ.

trom писал(а):
Если Nvme будет один подо все, то размер кластера лучше поставить 16кб тут тоже у ОС приоритет ?

Нет, тут приоритет скорее размер этого SSD, с кластером в 64кб хвостами от большого количества мелких файлов просто тупо забьёт весь носитель.
ЗЫ: Я приятелю года 3-4 назад ставил на терабайтный HDD 10-ку на NTFS с кластером в 64кб, но пока проблем с переполнением дискового пространства меня не беспокоил. Но приятель особо-то комп и не юзает в плане объёма данных.
trom писал(а):
Чем форматировать диск Nvme

Так из дистрибутива же установки ОС. После создания всех нужных разделов в окне создания, тупо нажать <Shift-F10>, откроется командная строка, после чего выполнить команду форматирования нужного диска: FORMAT буквадиска: /FS:NTFS /Q /A:16K
Или через diskpart.
Затем закрыть окно командной строки и продолжить установку выбрав нужный раздел.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


Последний раз редактировалось tak1973 24.03.2024 4:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
хотите иметь быстрый отклик системы.
я не тормоз, меня устраивает и скорости SATA SSD.
Цитата:
сможет ли он оценить повышение быстродействия от NVMe.
здесь в теме уже не однократно обсуждалось, гуру говорили что для ОС нет особой разницы, для игр заметно, особенно с открытым миром, большими локациями. в моем случае вряд ли замечу разницу с ОС на SATA или на NVMe SSD.
tak1973 писал(а):
очень много запускают служб/процессов, работающих в фоне
вот, вопрос, нужны ли обычному пользователи все эти процессы/службы? современные ОС от "несовременных" чем отличаются? тем что в современные напихано всякой хрюхни, почти никому не нужной. ВСЁ ненужное, лишнее, чем никогда не пользоваться - сразу отключить, выпилить.
Цитата:
сих пор сидят с системным разделом на HDD
я пару лет как вынул HDD из системника. только SSD.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
вот, вопрос, нужны ли обычному пользователи все эти процессы/службы?

А кто их отключать будет? Все что ли продвинутые пользователи ОС?

Яков писал(а):
меня устраивает и скорости SATA SSD

Меня пока тоже, но разницу между NVMe и AHCI ощущаю, по отклику система в момент, кода диск чем-то занят.

Яков писал(а):
гуру говорили что для ОС нет особой разницы

Смотря как юзать ОС, а не сидеть только в играх.

Яков писал(а):
в моем случае вряд ли замечу разницу с ОС на SATA или на NVMe SSD.

Лучше самому проверить. Свежую установленную ОС на NVMe всегда можно грохнуть, но перед этим надо не убить вторую старую ОС на AHCI и посмотреть, как будет себя вести игра на NVMe и на AHCI. Потом принять решение. Так будет логичней.

Яков писал(а):
я пару лет как вынул HDD из системника

Хм, пару лет... У меня в системнике с осени 11 или с 12 года, не помню уже, HDD в системнике нет, а до этого стояли три Раптора, два из которых в RAID0 были на Asus A8V c Promise TX2600, затем на P35-ICH9. Когда перехал на i7-2600k c Z68, то HDD уж не ставил.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
кто их отключать будет?
кому нужно и кто понимает, или хочет понять что и для чего нужно тот отключит что сумеет. :D
tak1973 писал(а):
как будет себя вести игра на NVMe и на AHCI.
так не про игры речь
Яков писал(а):
для игр заметно, особенно с открытым миром
я только про ОС на SATA SSD. под игры NVMe. здесь будет зависеть еще и от возможностей коммутации разъемов на материнке.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
tak1973 писал(а):
с осени 11 или с 12 года, не помню уже, HDD в системнике нет
тут кто как смог. финансово, по потребностям не мог отказаться от HDD в 2TB. купил SSD 1TB, HDD переехал во внешний USB HDD Box.
tak1973 писал(а):
NVMe и AHCI ощущаю, по отклику система в момент, когда диск чем-то занят.
возможно у меня паранойя. не хочу под ОС накопитель на TLC.
Цитата:
перед этим надо не убить вторую старую ОС на AHCI и посмотреть
какие трудности? шлейф SATA или разъем питание вынул из SSD.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41282 • Страница 2053 из 2065<  1 ... 2050  2051  2052  2053  2054  2055  2056 ... 2065  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan