Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 154 • Страница 1 из 81  2  3  4  5 ... 8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Всем привет.

Данный текст написан как обобщение множества информации из сети и как подтверждение того, что сделать загрузочным NVMe SSD на старом железе с Legacy BIOS (non-UEFI) возможно.
Без прошивки BIOS, и без каких-либо иных противоестественных и надругательских действий над железом.
Вопросы необходимости и целесообразности не поднимаются.
Основная часть информации, послужившей руководством к действию, была вычитана на форуме Win-Raid, за что парням там большое человеческое спасибо.


Итак, имеем:
- материнская плата Asus P5B Deluxe (Intel P965 / ICH8R, LGA775, Legacy BIOS, PCIe 1.1),
- NVMe SSD MyDigitalSSD SBXe (480Gb, M.2, PCIe 3.1 x4)
- адаптер M.2 - PCIe x4 (обычный адаптер, по типу такого),
- свободный порт с поддержкой PCIe х4,
- желание сделать SSD загрузочным с Windows 7.

Проблематика:
- Legacy BIOS не показывает NVMe SSD в качестве накопителя,
- Legacy BIOS не предлагает возможность выбора NVMe SSD в качестве загрузочного устройства.
- Windows 7 не видит NVMe SSD в качестве диска для установки, и, соответственно, не устанавливается него.
Вкратце "почему": NVMe SSD не содержит на плате контроллера, реализующего работу устройства как ATA/ATAPI-накопителя. Однако Windows видит NVMe SSD как SCSI-устройство, что не помешает нашему NVMe SSD стать загрузочным.

Способ решения: промежуточный загрузчик DUET-REFIND, работающий со своего накопителя, и позволяющий железу открываться операционной системе, а системе эксплуатировать железо.
Есть еще промежуточный загрузчик CLOVER, однако у меня ни при каких манипуляциях запустить CLOVER даже для проверки действующей загрузки с Sata-HDD не удалось.

Порядок действий (тема загрузчика DUET-REFIND относительно доходчиво расписана на форуме Win-Raid, но есть некоторые нюансы, которые я хотел бы прокомментировать):

1. Скачиваем DUET-REFIND (UDK2019, ссылка на загрузку есть на Win-Raid. Как отвалится - выложу архив на ЯДиск)

2. Готовим загрузочный накопитель с DUET-REFIND.
Вообще, DUET-REFIND можно запустить с любого носителя на компьютере, видимого в BIOS (HDD, Sata-SSD, USB, CD/DVD). Я для простоты и удобства взял USB-флешку, тем более, что она при этом становится ключом, в отсутствие которого компьютер не загрузится.
На примере USB-флешки:
• 1) Подключите USB-накопитель и запустите приложение USBSetup.

• 2) Выберите букву флэш-накопителя USB в раскрывающемся поле со списком.
Предупреждение.
Следующий шаг полностью удалит всю информацию и разделы на выбранном USB-накопителе.

• 3) Удалите всю информацию и разделы с диска, нажав: CLEAN

• 4) Отформатируйте выбранный диск, нажав:: FORMAT

• 5) Сделайте выбранный диск загрузочным, нажав: BOOT

Тут я получил ошибку (нечитаемые крякозябры). Обошел ошибку, сделав флешку на другом компьютере.
Возможно, ошибка вылезает при подготовке флешки на Win7 x 64 под учетной записью "Главный Администратор" (который изначально отключен). Но это лично мои предположения.
В любом случае, на компьютере с Win10 x 64 под учетной записью "Пользователь" флешка подготовилась без проблем.


• 6) Отключите и снова подключите USB-накопитель.

• 7) Скопируйте необходимые файлы DUET, нажав на: DUET

• 8) Скопируйте дополнительный графический менеджер загрузки, нажав на: REFIND

3. Добавляем на загрузочный накопитель драйвер для NVMe SSD.
• 1) Идем в скачанную и распакованную на компьютере папку DUET_UDK2019_REFIND, далее - DUET, далее - EFI, далее - Drivers.

• 2) Копируем файл NvmExpressDxe.efi (например, нажав Ctrl+C).

• 3) Идём в свежесозданную USB-флешку DUET, папка - REFIND, далее - drivers.

• 4) Добавляем файл NvmExpressDxe.efi (например, нажав Ctrl+V).

• 5) Проверяем наличие здесь же файлов ntfs.efi (отвечает за поддержку загрузчика Windows) и UsbMouseAbsolutePointerDxe.efi (отвечает за поддержку usb-мышки).

4. Готовим отдельный загрузочный накопитель с Windows.
• 1) Запасаемся ключом для Windows.

• 2) Готовим дистрибутив Windows для установки (iso-файл).
Тут надо сделать небольшое отступление, и обратить внимание на поддержку NVMe-устройств в самой Windows, и на используемый ею загрузчик:
- с Windows 10 теоретически проблем нет. Поддержка NVMe реализована изначально, рассчитанный на UEFI-Bios ее загрузчик должен запуститься из-под DUET-REFIND без приключений.
- с Windows 7 есть сложности:
* поддержка NVMe была реализована обновлениями KB2990941 (NVMe) и KB3087873 (NVMe Hotfix). В них содержится универсальный драйвер NVMe-устройств. С некоторых пор Microsoft убрала эти обновления из Центра загрузки, однако нетрудно найти их в сети самостоятельно. Эти обновления необходимо имплантировать в состав загрузочного дистрибутива для того, чтобы Windows смогла увидеть SSD, на который ей придется установиться. Другой вариант: подсунуть драйвер для NVMe (но не эти обновления) вручную, с отдельного носителя, в момент установки системы.
* касаемо загрузчика: подготовка дистрибутива Windows 7 на ВинРейд-форуме вынесена в самый последний noname-спойлер, что навело меня на мысль о непроверенном решении. Я не стал проверять его жизнеспособность, однако по алгоритмам предположил, что имеется некая нестыковка между EFI-загрузчиком Windows 7 и UEFI-загрузчиком DUET-REFIND. Разгадывать эту загадку не было смысла, благо готовые дистрибутивы с загрузчиком от Windows 10 в сети имеются. Попутно в них уже интегрированы драйвера NVMe-устройств и все важные обновления. На одном очень известном ресурсе поиск по словам "7 nvme" сразу выдает нужный результат. Впрочем, если кто-то пожелает собрать свой дистрибутив сам, это только похвально, 3 ключевых точки обозначены: драйвер + обновления + загрузчик от Windows 10.

• 3) . Развертываем дистрибутив на загрузочную флешку.
Я использую Windows USB/DVD Download Tool, но всякие Rufus-ы и тому подобные тоже, говорят, работают.

5. Устанавливаем Windows.
• 1) NVMe SSD установлен в адаптер и вставлен в слот PCIe на материнской плате.
Для верности я отключил старый загрузочный Sata-HDD, а также выключил в BIOS неиспользуемые мною FDD, Fireware-1394 и Raid-контроллер JMicron.

• 2) Флешка с DUET-REFIND вставлена в USB-порт на материнской плате.

• 3) Флешка с Windows - под рукой, в готовности к применению.

• 4) Запускаем компьютер, заходим в BIOS, выставляем приоритет загрузки с USB.

• 5) Загружается DUET-REFIND (происходит проверка установленной RAM, выскакивает основное окно REFIND).
Если всё сделано верно, вы увидите свой NVMe SSD в виде логотипа Windows со значком диска.

• 6) Вставляем USB-флешку с дистрибутивом Windows, и нажимаем "ESC".
Произойдет обновление экрана, и вы увидите второй значок, с загрузочной флешкой. Стартуем с ней.

• 7) Запускается установка Windows.
При первой же перезагрузке не забываем вытащить флешку с Windows, она больше не потребуется.

• 8) После установки Windows запускаем диспетчер устройств, смотрим, каких драйверов не хватает, докидываем драйвера.
Логично первым обновить драйвер чипсета, затем ATK0110 ACPI, драйвер IDE ATA/ATAPI контроллера, драйверы LAN, видеоадаптера и монитора.
Установка целиком пакета драйверов Intel RST нецелесообразна, если вы не планируете строить RAID на Sata-HDD. Ваш NVMe SSD управляется своим отдельным драйвером, который не привязан к Intel RST.

5. Улыбаемся.
После обновления драйверов диски SSD и HDD будут выглядеть так:
#77
В данном случае в компьютере дополнительно подключен Sata-HDD Hitachi на 1 Тб, USB-флешка с DUET-REFIND, а также развернут Daemon Tools Lite.

Дисковое подпространство видно так:
#77

CrystalDiskMark:
#77

Всё работает огонь!
Система начинает грузиться с SSD на автомате, через 5 секунд после загрузки REFIND. Время общей загрузки не превышает 35 секунд, завершения работы - 5 секунд.
В случае подсоединения к материнской плате бывшего загрузочного Sata-HDD в основном окне REFIND за эти 5 секунд можно выбрать загрузку и с HDD.
TRIM на SSD = работает (проверено TrimCheck).
Обновления Windows встают на порядок быстрее, чем при работе с HDD.

Доклад окончил, можно пинать.



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 16
Отчитался, молодец. Возьми с полки пирожок.
Труд проделан не малый. Не лень же было. :-)

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
krukermann
Намного меньше телодвижений будет, если изначально иметь подготовленный образ 7-ки, в который интегрированы все обновления и драйвера, включая те, что для NVMe. Собственно, здесь уже есть аналогичная по смыслу и содержанию тема.

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Makc1968 писал(а):
Намного меньше телодвижений будет, если изначально иметь подготовленный образ
Весь софт использовался уже готовый. Просто не из той темы :-).

Makc1968 писал(а):
здесь уже есть аналогичная по смыслу и содержанию тема
Ни разу не аналог, там описан процесс подготовки софта ОС для работы с NVMe на железе, которое уже "видит" этот самый NVMe.
Я же описывал процесс инициализации NVMe SSD на железе, которое изначально NVMe на уровне BIOS не видит.
Одно дело - подготовить ОС, другое дело - подготовить железо (и решить вопрос в комплексе).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2008
а диск с 7сп1 в двд некатит чтоли уже?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2013
Откуда: Ленинград
Доброго времени суток, форумчане. Бился в октябре 2019 с подобной связкой, а именно NVMe Asgard AN2 500NVMe-M.2/80 + PCI-E переходник в старенькой материнке Gigabyte GA-EX58-UD5. Перерыв пол инета удалось кое как заставить NVMe быть загрузочным. По сути, хватило создать загрузочную флешку (кнопки CLEAN, FORMAT, BOOT в шапке темы), там создать папку EFI, в ней папку Boot и закинуть туда 2 файлика: bootx64.efi и startup.nsh. Все другие варианты (Clover, графический rEFInd и т.п.) тупо не работали. У меня старенькая игровая клавиатура Logitech G11, и если в момент загрузки bootx64.efi она подклюена, то всё вешается наглухо. Победить сие горе так и не сумел (загружаюсь без подключённой клавы). В итоге идёт загрузка UEFI SHELL, там подтяшивается файлик startup.nsh и идёт загрузка с NVMe. (как устанавливал форточку туда уже не помню).

Наткнулся на данную тему и решил поэкспериментировать снова по инструкции из шапки (благо что-то подкрутили, что-то обновили). Удалось загрузить оболочку rEFInd и в ней вижу свой NVMe. Есть несколько вопросов к знатокам, а именно:

1. Есть ли возможность как-то обойти проблему с зависанием из-за клавиатуры?
2. Можно ли как-то заставить оболочку увидеть кроме ESD загрузчиков ещё и MBR?
3. Можно ли как-то обойти проверку памяти в момент загрузки DUET?

Заранее спасибо за ответы.

P.S. Знаком с загрузчиками/файловыми системами и т.п. очень-очень поверхностно, на уровне "где-то в интернете читал...". Прошу больно не пинать :)

_________________
Истина где-то рядом, но ты никогда её не узнаешь, т.к. "где-то рядом" ещё не обнаружили :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
krukermann писал(а):
изначально NVMe на уровне BIOS не видит

krukermann писал(а):
Однако Windows видит NVMe SSD как SCSI-устройство, что не помешает нашему NVMe SSD стать загрузочным

Ещё один артист разговорного жанра, не умеющий в логику. Если BIOS хоть как-нибудь видит накопитель, то на него можно поставить систему. И твоя писанина - это просто то же самое, что уже сотню раз здесь разжёвывали - подготовка 7-ки для работы с неизвестным для неё устройством. Можно через жопу как у тебя, а можно по-человечески как по моей ссылке. Те же яйца, только в профиль, но мои круче! ;)
Bahamut писал(а):
Есть ли возможность как-то обойти проблему с зависанием из-за клавиатуры?

Есть - использовать оригинальную ОС, а не говносборку. И интегрировать в неё драйвера и нужные аддоны. Ты не шапку читай - это пустое. Читай по моей ссылке на сайте oszone.

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Bahamut:
Я брал готовый DUET-REFIND, ничего в нем не настраивая. Ваши вопросы лучше бы задать разработчику этого загрузчика, вряд ли на этом форуме Вы найдете человека, кто ковыряет DUET)

Makc1968, грубите, молодой человек. Еще раз:
krukermann писал(а):
- Legasy BIOS не показывает NVMe SSD в качестве накопителя,
- Legasy BIOS не предлагает возможность выбора NVMe SSD в качестве загрузочного устройства.
Как можно поставить ОС на то, что Основная Система Ввода-Вывода (BIOS) не показывает? Нет в меню BIOS NVME-диска, совсем нет.
Винда видит такой SSD как SCSI-накопитель либо уже будучи загруженной на соседнем диске (ATA/ATAPI), либо когда "обманным путем" уже установлена на NVMe SSD. На этапе "выберите диск для установки" ни Ваша сборка, ни какая другая на старых материнках NVMe SSD не увидит, нет на это поддержки в Legasy BIOS.
Полноценную поддержку NVMe Интел внедрил только на Z390-сокете. А P5B Deluxe ближе к i486DX2, чем к iZ390, это гражданская плата без поддержки загрузки со SCSI-устройств. DUET-REFIND в случае с Legasy BIOS выступает как "промежуточный BIOS", расширяющий круг доступных к выбору накопителей. К слову, на чуть более современных платах, чем моя P5B, BIOS уже - "другой системы", он - UEFI. В его микросхеме больше памяти, и туда народ вшивает поддержку NVMe, что дает возможность видеть NVMe SSD как накопитель для установки хоть какой ОС.
Я доступно излагаю?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
krukermann писал(а):
вряд ли на этом форуме Вы найдете человека, кто ковыряет DUET)

Один такой … кхе… уникал нашёлся. :haha: Вместо того, чтобы пойти на нормальный русский форум и решить проблему выложенными там инструментами, попёрся к тупорылым пиндосам и там всякой глупости нахватался. При полном отсутствии знаний по программно-аппаратному функционалу материнок. :lol:
Ещё раз для старших прапорщиков: если BIOS вообще не видит накопитель, то никакими промежуточными загрузчиками со сторонних носителей не решить проблему установки ОС. Если же видится хоть как-нибудь, то установка возможна. И для этого не нужно никакие костыли. Есть два варианта: модификация BIOS, чтобы из коробки любая ОС ставилась или ставить 10-ку, которая из той же коробки имеет весь функционал. Ставил 10-ку? Попробуй - она без всяких дурацких загрузчиков увидит твой NVMe, сделает на нём разметку и поставит на него себя, также будет спокойно с него загружаться. При этом не обязательно будет указан именно NVMe в списке устройств. Но установка на него будет возможна. Чтобы и 7-ка также спокойно его видела, ставилась и загружалась, надо: или пропатчить исошник с 7-кой по моей ссылке на oszone, или пропатчить драйверами и двумя патчами 7-шный install.wim, затем перегнать его в install.esd и засунуть в исошник 10-ки, заменив 10-шный install.esd. Точка.
А вся твоя писанина, метания по забугорным форумам и вся полученная там информация - пустая трата времени: всё давно сделано, съедено и высрано… :-P

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
krukermann писал(а):
Полноценную поддержку NVMe Интел внедрил только на Z390-сокете.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Не пиши здесь такое - засмеют... :lol:

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Makc1968 писал(а):
если BIOS вообще не видит накопитель, то никакими промежуточными загрузчиками со сторонних носителей не решить проблему установки ОС.
Вообще-то решено. Просто Вы не в курсе.

Makc1968 писал(а):
модификация BIOS
В случае с Legacy BIOS не представляется возможной. Объем ROM-файла = 1024 кБ.
Воинствующий снобизм затихает легко: берёте в руки м/п с Legacy BIOS, накопитель NVMe, и тренируетесь в установке ОС на неинициализируемое устройство.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 57
krukermann странно - видел в инете чел хрюшку с NVMe накопителя запускал, насколько я понял он нашел opROM для биоса(драйвера для хрюшки есть на гитхабе), тогда с 7й проблем и не должно быть :?:
Makc1968 писал(а):
Ещё раз для старших прапорщиков: если BIOS вообще не видит накопитель, то никакими промежуточными загрузчиками со сторонних носителей не решить проблему установки ОС.
гражданин прапорщик не хвастайтесь своим
Makc1968 писал(а):
полном отсутствии знаний по программно-аппаратному функционалу материнок.
способ загрузки системы с недоступного для биоса накопителя через промежуточный доступный накопитель известен давно - ранее так грузились с GPT дисков на биосе.

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Darksome писал(а):
он нашел opROM для биоса
Такое возможно. В зависимости от модели м/п есть разные версии BIOS. Какие-то - да, поддерживают модификацию своего opROM, в каких-то opROM уже знает про NVMe, а в каких-то модифицированный opROM не влезет на микросхему физически. В случае с P5B Deluxe - "не влезет физически".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
krukermann писал(а):
неинициализируемое устройство.

Прапорщик, ты достал... :facepalm: Если BIOS не может инициализировать устройство, то никак и ничем ты туда не поставишь ничего. Нет его с точки зрения материнки. Если же оно хоть как-нибудь инициализируется, то флаг в руки и барабан на шею - всё поставится, достаточно подправить установщик старой ОС или ставить 10-ку. Ещё раз: десятку пробовал ставить без помощи сторонних приблуд? Только на этот вопрос ответь - в остальном с тобой всё ясно... :haha:
Darksome писал(а):
ранее так грузились с GPT дисков на биосе

Ещё один прапорщик... Причём тут способ разметки накопителя, если речь идёт о самом накопителе и степени его видимости материнкой? :facepalm:

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Makc1968 писал(а):
Прапорщик, ты достал...
Ооо, диванные воены негодуют)

Makc1968 писал(а):
Если BIOS не может инициализировать устройство, то никак и ничем ты туда не поставишь ничего. Нет его с точки зрения материнки.
Не заглядывай сюда, береги психику. Просто знай, что кто-то, кроме тебя, может.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 57
Makc1968 писал(а):
Ещё один прапорщик
гражданин прапорщик не хвастайтесь своим
Makc1968 писал(а):
полном отсутствии знаний по программно-аппаратному функционалу материнок.

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Донбасс
krukermann писал(а):
кто-то, кроме тебя, может.

Я не отрицаю работоспособности твоего способа - просто есть другой более ПРАВИЛЬНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ способ установить любую ОС на твою материнку.
Darksome
Ты что-нибудь умное сказать можешь или просто балабол? Балабол. В ЧС ко всем форумным чертям.

_________________
Мы мненью вашему вращенье придавали и осью был наш детородный орган.
إن شاء الله‎‎


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 57
Makc1968 писал(а):
есть другой более ПРАВИЛЬНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ способ установить любую ОС на твою материнку
еще раз "твой" способ ему не подойдет - биос его матери не видит NVMe как загрузочное устройство и ты, хоть убейся, но никаким внедренным в дистрибутив драйверами этого не исправишь...
также не заставишь биос грузиться с GPT диска....
ЗЫ не нарывайся на 3.1 и 3.14

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Makc1968 писал(а):
способ установить любую ОС на твою материнку
ОС ставится не на материнку, а на накопитель данных.
Давай, расскажи, как ты "правильно и логично" установишь ОС на NVMe-накопитель, который отсутствует в BIOS....
Уже устал тебе объяснять, что нет и не было реализации поддержки NVMe на уровне BIOS материнских плат образца 2006 года. NVMe-накопители только в 2012 году в серию пошли. Не покажет Legasy BIOS загрузчику Windows ни один накопитель, кроме ATA-устройств, BIOS их не определяет потому, что алгоритм работы с NVMe-устройствами в нее не был заложен. То, что ты что-то не знаешь / не понимаешь, еще не означает, что этого нет. Можешь на слово не верить, а взять любую древнюю мать, воткнуть в нее NVMe и убедиться. Ну, хотя б почитай Вики для начала. Потом про SCSI, ATA, ATAPI, IDE, SATA, AHCI, и как все эти интерфейсы реализовывались и с помощью чего на материнских платах. Может, картинка начнет складываться.

Darksome писал(а):
не заставишь биос грузиться с GPT диска
Стоп, тормозим: BIOS грузится из своей микросхемы. Вы, наверное, имели ввиду ОС. GPT - это формат размещения таблиц разделов данных на накопителе, и (верно подметили) поддерживается уже только начиная с EFI-BIOS. С Legasy-BIOS получить разделы GPT можно только через промежуточный загрузчик.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2004
Откуда: Leningrad.USSR
Фото: 57
krukermann писал(а):
Вы, наверное, имели ввиду ОС
ну да имелось ввиду
Darksome писал(а):
не заставишь биос грузить ОС с GPT диска
с NVMe ситуация та же - биос не может грузить систему с того, чего не видит...

ЗЫ Legacy

_________________
Всё работает как часы... дважды в сутки - точное время...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Darksome писал(а):
ЗЫ Legacy
Верно)
Осталось только товарищу Makc1968 отдуплиться, и порядок в теме будет наведён.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 154 • Страница 1 из 81  2  3  4  5 ... 8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan