Mozg[1024]

Странный ты вообще человек.. И дураку понятно, что спать надо. Сознание этим тоже не расширишь.. Заработаешь ты себе болячку какую-нибудь. Я тебе искренне этого не желаю,
но мозгу нужен отдых. Когда он этого требует. А этими его ''тренировками'' ничего хорошего ты не добьешься. ДС в большинстве случаев вызывает НЕОБРАТИМЫЕ изменения в мозге. В большинстве случаев - не те, каких хотелось бы..

Mozg[1024] Когда коту делать нечего, он яйца лижет. Мозг, слушай меня, ночью спать надо, желательно под крылышком у девушки - так задумала природа, нехрен против нее переть.
И не надо умничать, никто из вас не сможет внятно объяснить механизм работы мозга с точки зрения биохимии и нейрофизики. Весь ваш спор - переливание из пустого в порожнее, желание выпендриться, заткнуть прилюдно оппоненту рот. Мозг, тебя это больше всего касается, из твоих постов можно трехлитровую банку едкой желчи выжать

-

- писал(а):

кто прав кто нет ты конечно же судишь, если судить по нижесказанному.

- писал(а):

А ты ветку Акиры почитай

- писал(а):

Ты случаем не ошибся

- уважаемый, я Вам вроде бы не "тыкал". Хотя на Оверах я "живу" несколько дольше Вас
Хочется увидеть хотябы ссылки на результаты "опытов фашистов по ДС", а то создается такое ощущение, что все противники ДС лично присутствовали при этих экспериментах...
Поясню почему я поддерживаю Мозга, хотя и вижу его необъективность... -, Вы на горных лыжах или сноуборде катались? Надеюсь катались, потому что пример будет таким:
"- Я тут на лыжи горные встал! Это просто экстаз! Скорость, адреналина в крови не меряно! Всем рекомендую попробывать!
- Ты что, совсем больной!? Ты знаешь, что можно руки/ноги/шею сломать! Вон по статитике ежегодно кто-нибудь калечится. Да и ты пару раз упадешь, сразу болячка не вылезет, зато потом замучает.
Сиди лучше дома, с девушкой, телевизор посмотри. Вот это действительно кайф..."
вот и вас такой диалог

Да блин, где ж я это кому говорил??? Я сравниваю клетку мозга и клетку мышцы (смеятся разрешаю) не вникая в их устройство и взаимодействие.

Итак, мы трудимся. Клетки мышц устают. В них накапливаются продукты распада питательных веществ Для их вывода необходимо время. Им нужет отдых. Что, если его не будет? Если будем продолжать работать? Мы устанем, "сорвём" мышцы, не сможем оторвать от земли предмет, который ранее подымали "шутя", пока мышцы не восстановятся. Это если резко. А что если каждый день работать больше, чем может организм, понемногу?
Никто не видел старых колхозников? Какие у них характерно измождённые руки? Как они жалуются на боли в костях?

Мы "работаем умственно" Клетки мозга устают? Им нужен отдых? Что если его не будет? А если мы будем его предоставлять, но в недостаточном количестве?
И так далее...

Кто мне может сказать, что человеческий мозг мозг питается не теми же веществами, что и мышцы, что в нём другой обмен веществ, что он не устаёт и не нуждается в отдыхе, что мы можем обойтись без отыха мозга - сна ???

Если я выше неправ - хочу знать в чём. Если прав - как тогда оценивать ДС?

- вообще, сон имеет т.н. активную фазу при которой активность мозга может привышать его активность при бодрствовании. Так что это отчасти лишь отдых, это еще и безсознательная обработка "данных" полученных за день.
Воспользуюсь Вашей аналогией "мозг (нейроны) - мышцы". Любой человек, занимающийся бодибилдингом, знает что для наращивания максимальной мышечной массы нужно периодически делать упражнения на предельных весах. Несмотря на микротравмы мышечное волокно не только восстанавливается, но и увеличивается в объеме... Почему бы не допустить, что аналогичный эффект происходит при ДС, только с нейронами?
Это всего лишь теория

В Сети принято общаться и так.


Я присутствовал на экскурсии в одном из фашистских концлагерей в Восточной на тот момент Германии где-то году в 1988. Сам понимаешь, это только мои слова, которым никто не обязан верить. Ну а если я где-то в инете выложу статью об этом? А если другой автор? Закон Мерфи "Самый лучший специалист живёт не в нашем городе" ? Тогда сразу всем ясно, что чистая правда?
На самом деле суть их экспериментов над людьми заключалась в том, что человеку просто не давали заснуть. Вспышками света, громким звуком, физическим воздействием. И они "измеряли параметры" организма, физическую, умственную работоспособность. Изучали пределы человеческих способностей - была у них "программа" создания сверхчеловека. Исходя из их "опытов", можно посмотреть, что творится с организмом без сна.

Мысль понятная, если достанут так, что я начну сам кидатся ссылками, хоть и не люблю доказывать свою правоту, привлекая других, тогда попытаюсь найти это в инете.


Ну и я вижу необъективность, а не правда ли, что в подобных экспериментах на себе, необходимо быть _только_ объективным? Как древние учёные, которые на себе бубонную чуму исследовали...


Стопудово такой. Ибо когда я попытался первым постом выдать только мысли, то меня попросту не поняли. Вот и приходится растекаться мыслью по древу, пояснять на примерах. Откуда и такой диалог.
К сожалению или нет, на горных не катался. Я не сторонник экстрима, и гор в радиусе ~500 км не наблюдается (А где тут ветка про экстрим ? ) Но против экстрима я гнать не буду, ибо кому-то нужна встряска, а кто-то и так отлично себя чувствует, без потрясений. Только ДС не к экстриму ближе, а к самобичеванию и наркоте... мозг чтобы заснуть применяет вещества, сходные с наркотиками, мы, противодействуя сну, увеличиваем их выделение, что и приводит, как отмечали люди к увеличению скилла "Пофигизм"


Я в курсах, но... Это ещё один аргумент в пользу сна или нет? "Быстрая" фаза в 4 раза меньше "Медленной", если я не ошибаюсь....

Гы, но вот хотел бы я посмотреть, как Арнольд Шварцнеггер поработает на равных с обычным грузчиком супермаркета, который за день три камаза перекидывает Имхо устанет куда быстрее

Если нейроны увеличиваются в объёме - будет гидроцефалит! :D:D
А если нейрон микротравмируется - он позже начнёт лучше работать...? Гм. Не знаю просто. Что-то не верится. Если прострелят мышцу - можно разработать упорнейшим трудом, но неужели есть случаи, что прострелили кору, а чел смог после стать великим учёным? Он мог стать гениальным, например, художником, ибо не от мира сего они... но кого мы считаем таковыми? Тех, чьи картины написаны с частью его видений, написаны так, что рождают в нашем мозгу что-то необычное, поэтому мы говорим "Эта картина меня поразила?"
Но ведь нарки и алкаши тоже их микротравмируют... Или макротравмируют?
Что значит "микротравма"? Повреждение клеточной оболочки? В нейроне оно приведёт к потере пары аксонов из десятков... а ведь именно к-вом аксонов (отростков нейронов, которыми они обмениваются сигналами) и определяется ум человека.
Если же нейрон изволит издохнуть, то пока офнаука вроде держится на мнении, что нейроны в процессе жизни не регенерируются...

- а вот для этого и есть упражнения на выносливость, со средними весами
Ну я не имел ввиду "травмирование" нейронов в чистом виде... Имелась ввиду стрессовая нагрузка на головной мозг, ввиде ДС. Возможно, что у кого-то этот периодический стресс увеличивает работоспособность и рассудительность (ака пофигизм) в обычном режиме сна и бодрствования...

Хм. Дык есть и др. виды стрессовых нагрузок За день пару кросвордов, пару мат. задач, пару часов в стратегию по сетке, неск. раскладов солитера, один тест АйКю для подбития итогов

Ну, всегда можно найти человека, которому в пользу то, что другим во вред. В истории упоминаются долгожители, которые прожилии более 100 лет, будучи пьяницами. Если не ошибаюсь, на могиле ирландского матроса, прожившего, кажется, 121 год написано "Он всегда был пьян, и столь страшен в этом состоянии, что сама смерть его боялась"
Правда, не было у него близнеца непьющего, может быть последний 140 прожил бы
Че-то мне кажется что рассудительность и пофигизм несколько разные вещи...

-
И чего ты добиваешся? Твою точку зрения уже все поняли. Ну против ты ДС это твое дело, но зачем ты спор такой развел, ты что хочеш всех переубедить что правильно это только так как ты считаеш? Помоему это глупо. ДС это личное дело каждого не хочеш не делай. А плохо это или нет можно будет увидеть на примере Mozg[1024]

-

ser.spb, ты почему не отблагодарил дядю?!

Хорошо... Я повторю еще раз (надеюсь, последний). Я не пытаюсь кого-либо убедить в том, что ДС полезна. Есть некоторые эффекты, которые, по словам экспериментаторов, дает ДС. Мне интересно эти эффекты испытать на себе. Чего именно я хочу добиться, я писал в своей предыдущей статье. Я спорю с теми, кто говорит, что ДС вредна. Кроме голословных утверждений о том, что ночью НАДО спать, потому что НАДО, я еще ничего не увидел. Итак, вкратце:
Я не говорю, что ДС полезна, но я сомневаюсь в словах тех, кто говорит, что ДС вредна.


На этом форуме отрицательно относяться к оскорблениям. Подтверждением моих слов служит красная строчка от модератора vor, которая теперь украшает ваш пост.

Leo 69

... потому что надо!

Кстати, на тему отдыха напишу в следующей статье.

Ох, классно! А ты в ответе за свои слова? Тогда выкладывай данные о "НЕОБРАТИМЫХ изменениях". Интересно будет почитать.

manse

... потому что надо! И потому что девушки!

Каюсь, этого добра у меня навалом. Иногда получается даже очень резко. Но, по крайней мере, мне кажется, что мои посты более выигрышно смотрятся с литературной точки зрения.

A Lex
Кстати, тоже была такая мысль. Ну что? Будут ссылки, герр Минус?

-

При занятии спортом или сексом мозг выделяет эндорфины. Смотрим что такое эндорфины:

Итак, кто тут говорил о пользе спорта? Подсесть не боитесь?

Черт! Не помню фамилию ученого! Короче, считается человеком с самым высоким IQ в мире, придумал теорию черных дыр. При этом у него какая-то болезнь мозга. Ездит в инвалидной коляске, весь перекошеный и говорить не может.

Повторяю. Была уже такая ветка. Там человек проводил такой же опыт. В отличие от этой он просто описывал, что с ним происходит. Здесь же на все свои замечания я получаю ответ "ты не прав, потому что неправ" В эксперементаторской деятельности говорят "Проверю - скажу". Надеюсь, понятно.


Аргументы где? Я привёл множество. Ты ни одного.

Хорошо, что ты не столь категоричен, как ранее, ибо эта фраза уже куда ближе к объективному подходу к проблеме.


_Ты_ обоснуй неправильность этого мнения, а не ссылайся на действия других людей. Я уже говорил тебе, что меня не интересуют твои призывы к массам, и посылания на чужие мнения, ты сам за себя постоять можешь?

Вот если бы мы были знакомы с твоими друзьями, которые смогли бы это сказать сами. Ибо себя оценивать обычно не принято.

Я же сказал, достанут, будет время - попытаюсь найти в инете. Герр по обращанию ко мне некорректно, ибо я не немец. Могу добавить, что если будет для кого. Мой вопрос остался без ответа, повторяю вкратце: ссылки тебя убедят? Или дальше будешь спорить, доказывать, что твои ссылки правильно говорят, а мои нет?


При еде выделяется соляная кислота...
Раствориться не боишься ?...


Не слышал о таком. Доказывай. Кто, где, когда, откуда ты узнал (научная статья в журнале, газета, инет, друзья-товарищи) (источники приведены в порядке убывания достоверности - имхо)
Теорию любую можно придумать. Особенно ту которую невозможно проверить. У меня вот есть теория, что компьютеры имеют разум гораздо выше от нашего, они просто это от нас скрывают.

А сколько моих вопросов к тебе остались без ответа...

Ты какие-то действия по проверке изменений своих возможностей предпринимал? Резалты? И твои предложения по оценки их достоверности.

хм... хотите док-в? тогда могу показать МТ моего головного мозга после года недосыпа в универе
После небольшого недосыпа башка работала нормально, НО после некоторого времени для "просыпания"... Не спать по два дня - экстрим. Я становлюсь после такого околбашенным, полным пофигистом (хотя и так пофигист редкостный ), голова работает с трудом... Да, и завалиться после такого на сутки спать могу легко... Так что природа берет свое...
Также отмечу, что после недосыпа появлялись глюки =( Начиная от обычного для депривирующих размытия понятий реальность/сон/виртуальная реальность и кончая точками в глазах

Серьезно
- спать надо. Мозгам и глазам нужен отдых. пускай некоторым хватает и 3-х часов, другим - 7, а мне нужны и все 14... Так что это индивидуально...
- кушать надо. Ибо энергию надо откуда-то брать, а чаек, кофе, йогурт и сигареты по-настоящему голод не утоляют... Хотя я ем достаточно мало И кушать желательно витаминную еду, а не кефирчик+печенье... А то опять же загнетесь Микроэлементы, витамины и пр. пр. организму надо откуда-то доставать...
- гулять на солнце, желательно с девушкой тоже полезно И полезные вещества выделяются (гормоны, антидепрессанты, витамин D и пр.), и себе польза =)

Так что гробить свой организм или нет решайте сами...

PS: на тему восстановления функций мозгов. Мозги ПОЛНОСТЬЮ после травм свои функции НЕ восстанавливают. Они восстанавливаются ТОЛЬКО ЧАСТИЧНО. Так хотя и у слепых улучшается слух, но зрячими-то они опять не становятся

-

Давай представим, что я все пропустил. Приведи здесь все свои аргументы нумерованым списком, я постараюсь на них ответить.

Я говорил, что ты зря написал по подхалимов, потому что твое действие наказуемо на этом форуме. Что еще я должен обосновать?

Гм... Сильно оффтоп. Открой ветку "Как вы оцениваете Mozg[1024] и его посты".

Не могу сразу сказать. Смотря что будет вэтих ссылках. Но заранее предупреждаю: если там будет написано, что человек не спал неделю, а потом упал и умер, это не будет считаться доказательством вреда ДС.

Для того чтобы я начал говорить, что твои ссылки неправильные, надо сначала хоть одну из них увидеть.

И что? Про наркотики ты писал? Я тебе ответил, что и при сексе наркотики выделяются. При чем здесь желудок?

Что? Правда не знаешь? Гм... Ладно, будем поднимать уровень общей эрудированости!
Ученого зовут Стивен Хокинг. Краткая биография:

Мужик просто мегаумный. Мне, к сожалению, не удалось найти информации о велечине его IQ, но большинство ученых считает его носителем мощнейшего интелекта современности.

Если ты это о Хокинге и его теории черных дыр, то я тебя прошу - не позорься. Тут даже сравнивать нечего.

Пока ничего не проверял.

Про отдых мозга - я слышал такую сплетню, что какой-то актер (вроде "Блейд") не спит несколько лет.
И еще морпехи из Вархамера40к могли очень долго не спать, отключая по очереди половинки мозга
Депривация по сравнению с этим цветочки. Главное берегитесь атаксии .

- смахивает на вульгарную желтую прессу.

koss

Это точно не желтая пресса .

tric

Дельфины никогда не спят. Точнее, спят именно так, по очереди спят половинки их мозга.

Mozg[1024]

Вы бы еще сказали, что рыбы никогда не спят


обязательно нада умное слово воткнуть

Root

Что смешного вы увидели в моей фразе? Поделитесь, мне интересно.

А ты с первого моего поста начни.

С какой стати я их должен любить.

Кто из оценивших твой друг в реале?

А тогда о чём этот факт говорит? Алгоголики тоже не от водки мрут, а от цирроза, от "захлебнулся рвотными массами"

Какие аргументы там должны быть, что тебя убедят?

А что из этого следует? Наркотики вредны? Соляная кислота тоже. Но в дозах, которые выделяются в организме, они необходимы для нормальной нашей жизни. Если мы изменим баланс HClO2 в желудке - можем получить язву. Изменив депривиацией например, выделение "наркотиков" гипофизом, можем получить нарушение нормального функционирования мозга, подробно сейчас пояснять некогда.

Первый раз я узнал о нём лет 16-17 назад, находясь тогда в Германии Я тогда учился в школе Смотрел на рассказ о его кресле, управляемом одним пальцем, со встроенным компьютером... и, что называется, слюнки текли, думал, какая же техника будет лет через десять. Увы, таковой она и через пятнадцать не стала. Эх, ностальгия

Боюсь, что его ум очень узкоспециализирован. Как это относится к ДС?

А докажи, что насчёт компов я не прав.
Я о том, что придумать можно что угодно, и быстро. Доказать теорию - гораздо сложнее и медленнее, после доказательств она становится практикой. Сколько раз за последние 50 лет менялось "представление о космосе"? Всё новые и новые идеи учёных, данные, полученные с более совершенных телескопов и т.д. приводят к тому что казавшиеся ранее незыблемыми постулаты поддаются сомнению. Саму теорию относительности критикуют. Так что космос сложная штука, дабы судить кто из изучающих его насколько правее.

Как ты заметил, рассеянный склероз привёл к "усилению" оставшейся части мозга. Ты согласишься быть самым сильным по армрестлингу в мире, если для этого тебе нужно будет отрезать ноги? Бетховен был гениален? Я не знаю. Я знаю, что он был слеп.

Эксперимент на себе - это как раз та область, где нужно контролировать всё, что только возможно, каждый день.

Я прав, если я скажу, что ты стал куда менее категоричным, когда уже под десяток челов тут высказались против ДС с приведением собственного опыта?


Есть такое заболевание - бессонница

Насчёт того, что в период отдыха у дельфинов частично прекращается активность одного полушария при сохранении. или незначительном падении активности второго Мозг прав. Дельфин - млекопитающее, не рыба. А вот акула - рыба.