надо же таким наивным быть. И ещё это школоло всех учит тут жизни.

Docent2006 Еще пару слов про "ненужные вещи".
Смотрел интервью западного биржевика, выходца из России. Так вот он сказал такую очень интересную фразу; "Мужчина тогда хорошо зарабатывает, когда жена не успевает потратить деньги". Вот это я понимаю взгляд на вещи. Он мне гораздо симпатичней, чем ваш с пылесосом за 999 рублей и без семьи.
А вот почему у нас плохо платят - о том и разговор. Мы тоже гастрбайтеры для своего государства. И оно платит только столько, чтобы мы моглли продолжать на него работать и существовать.

Полностью согласен с каждой фразой Docent2006!

Ипотека не нравится? Лолчто? С арифметикой знакомы? Возьмем, для примера, Европу: 1,5% по ипотеке, потому что у них инфляция 0-2% <пруф>. Посмотрите там же графики по России - от 6 до 15% годовых. Инфляция - не что иное как скорость обесценивания денег относительно материальных ценностей. Или вы думаете, банки будут работать себе в убыток?

Маленький достаток? Не буду называть это зарплатой. Даже в советское время, которое здесь восхваляли некоторые собеседники, в комедиях высмеивали чтоб ты жил на одну зарплату. Программист? Иди винду поставь, порнобаннер удали. Инженер? Паяльник держать умеешь? В мониторе 5 кондеров перепаять на блоке питания сумеешь? А транзистор прозвонить? Купи вместо пары кросовок станцию - окупится за одну прогретую GeForce 8600M. Найди у себя в городе компанию, которая занимается контрактным обслуживанием компьютерного парка частных предпринимателей. В небольших конторах на 5-15 рабочих станций всегда требуется какой-то "сисадмин", а платить з/п штатному сотруднику невыгодно - дешевле по контракту за 1тр в месяц обслуживаться

Под лежачий камень вода не течет.

Учитывая сколько он уже здесь успел написать, удивительно как бывают похожи люди.
Тоже без семьи и детей конечно?

россия встаёт с кален )))

Xmast
Эта фраза отнюдь не изобретение этого "биржевика".
Банальный штамп, не более того. Я легко могу потратить любую существующую на планете сумму денег. Так что если "жена не успевает тратить" то это может происходить по одной из 2 причин: а) ей никто и не дает все что заработал, что вполне разумно и логично, или б) у нее очень бедная фантазия.


Угу, представляю какой образ вы нарисовали для меня. Сидит жмот, одевается во все самое дешевое что сможет найти. Покупает всякую дрянь типа пылесоса за 999 рублей и хвалится этим. И говорит что жить хорошо.

Так вот, если я не покупаю сто пар обуви и штанов - это не значит что я все это хочу но отказываю себе в этом из жадности. И в Турции с Египтом я еще не побывал. И тоже по той же самой причине. Представляете, есть люди, которые не сходят с ума от желания съездить в Турцию, Египет, Испанию, Таиланд, Мальдивы или еще куда к черту на кулички.

Мне не нужно 20 пар обуви, ибо больше одной за раз все равно не наденешь. Пара на сезон - вполне достаточно.
У большинства моих знакомых одежды больше чем у меня. Возможно и пылесос дороже. Но кондиционера дома почти ни у кого нет.
Я получаю удовольствие совсем от других вещей. Мне не жалко отдать деньги за прыжок с парашютом. Многие ли из тех кто сидит за монитором и не служили в ВДВ прыгали с парашютом? Кому-то денег жалко, а кто-то банально "очкует". Мне не жалко отдать деньги за хороший компьютер или телефон. Но я точно знаю какой именно компьютер мне нужен. Я не буду платить за топовую конфигурацию если она мне не нужна.
И машину я тоже обслуживаю сам (за исключением вещей требующих спецоборудования и специфических навыков - например покраски) - это рационально, хотя это не дедушкин "запорожец".

Когда вы научитесь отличать разумное расходование средств от жадности - будет гораздо больше случаев "достаточности" зарплат. А до тех пор продолжайте жаловаться как все плохо и развешивать уши, слушая банальности от непонятно кого.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Xmast

Так как насчет хамства от bibukov? Или вы делаете замечания только тем кто не сочувствует вашей тяжелой жизни?

Насчет нашего правительства у меня свое мнение. Да, оно коррумпировано и вообще, они там балду гоняют. Но в целом, как вся система, оно движется в правильном направлении.

Вспомните, хотя зачем вспоминать, посмотрите какие в нашей стране налоги на импорт автомобилей. Я проклинал и люто ненавидел наше правительство за то, что стоимоть растаможки автомобиля на границе может превышать его стоимость, например, Chevrolet Camaro стоит 23200 USD, а его растаможка 28819.34 USD. Итого 52 000 USD.
#77
В то же время, только такие жестокие налоги заставили Ford, Renault, Hyndai, Opel, Fiat, Toyota и т. д. построить в России заводы. Что вам больше понравится? Купить новый автомобиль или ездить на подержанном? Добровольно ни один автоконцерн не подарит России свои технологии. И это самый очевидный пример. А сколько рабочих мест было сформировано?

С другой стороны:

Россия обладает богатейшими природными запасами, в том числе и железом. У нас в стране "очень хорошо" развита утилизация металла (БОМЖи собирают каждый болтик, каждую алюминиевую банку). НО! этот металл собирается и вывозится в Китай/Турцию и возвращается к нам в виде... штанги, гантелей, блинов и другого спортивного инвентаря. У нас что не существует технологий их изготовления? Металл собирается по 7р/кг, экспортируется в Китай/Турцию и возвращается к нам, но уже по 100р/кг. Тяжело построить завод и штамповать железки? Открывай заводы - обогощайся!

Откройте http://www.dealextreme.com/ - там продается over9000 всякой фигни, в том числе основным товаром там являются фонарики на светодиодах и их части, светодиодные полосы, гирлянды и остальное "чудо" китайской полупроводниковой промышленности. Почему заказать и привезти оттуда ленту на 100500 светодиодов в ДЕСЯТЬ раз дешевле чем купить её в России. Или это настолько высокотехнологичное производство? Светодиоды...

Xmast не обращай на них внимания. Чисто выдирают фразы из контекста, по ходу безапелляционно тролля всех тут медведопутской прокуренной ботвой. Чего только школьная чушь этого Fanaticа стОит:
лол-это ТЫ. Не зная броду не мели ерунды. Давай возьмём ту же Чехию: квартиры от 11 200 € при средней з/п 23 300 крон~37 200 руб~1240 $~ 885 €

Итого: за год можно купить однокомнатную квартиру.

А что у нас? При средней з/п в 6...12 тыр (150...300 €) однокомнатная стОит 1 200,000 (28,500 €).

Итого: при лучшем раскладе ты её возьмёшь через 8 лет.

А ты ещё стебешься тут над всеми и весело троллишь.

bibukov
Насмешил.

Возьми среднюю стоимость квартиры в Чехии, а не минимальную.

Да и рынок никто не отменял. Квартиры за свои деньги продаются и покупаются. Есть платежеспособный спрос. Хотя в массе это ипотека, а не сбережения.

У нас квартиры во время бума ипотеки перед кризисом 2008 г. подорожали в разы. Двушка в 2005 году стоила 480 т.р., в 2008 она бы стоила в 3 раза больше. Но потом с кризисом в банках исчезли деньги и кредиты выдавать стали намного меньше. Цены упали и сильно. Один мой друг купил в ипотеку на окраине Самары за 1.8 млн. А потом стало можно купит нормальную квартиру в центре за 1.4 млн. Хотя сейчас цены опять выросли - банки опять дают кредиты.

И еще одно. Высокие цены формируют не только покупатели но и продавцы. А кто продавцы на вторичном рынке - да такие же простые люди. Но почему-то никто их не обвиняет. Видимо им всем от Президента приходит указание продавать как можно дороже, да?

Этаж: 1. Этажность: 4. Площадь: 20 м2. Балкон: нет Цена: 11 200 EUR

Хеб (чеш. Cheb [ˈxɛp], нем. Eger) — город в Чехии, на реке Огрже. Находится на западной границе Чехии с Германией, численность населения — 32 тыс. человек.

Этаж: 5. Этажность: 5. Площадь: 44 м2. 2 Комнаты !!! Цена: 8 434 EUR

Петро́вск — город (с 1780) в России, административный центр Петровского района Саратовской области. Население — 31 158 человек.

Этаж: 5. Этажность: 5. Площадь: 32 м2. Балкон: есть Цена: 18 072 EUR

Вольск — город (с 1780) в России, административный центр Вольского района Саратовской области. Расположен на правом берегу Волги, в 147 км к северо-востоку от Саратова. Население — 66 520 человек.

Давай еще сравни Греческую деревню с апартаментами с видом на Кремль

Ленинградская область 70км от спб,
трешка - 3,2 миллиона http://www.eip.ru/view/info-archive/63030440/?ncity=118
двушка 48 метров - 2 миллиона. население 12 тысяч.

Вы упорно пытаетесь убедить окружающих, и даже меня, что считать я их не умею. Однако! Мне даже комментировать это не очень хочется...
По-моему, хорошо - это когда ты можешь себе купить вещь нужного тебе размера, фасона, цвета, которая будет на тебе нормально сидеть и прочее, и вещь эта будет качественной. Дело не в цене. Вот только вещи такие еще поискать надо. Каждый день вещи никто из нас не покупает - не на что. Я тоже куртки по 10 лет ношу - и даже не дубленки, между прочим.
Я Вам это еще аргументировать должен? Вы сами будто не в курсе ситуации? Ну хорошо, такие пункты, как мизерные проценты по вкладам и бешеная инфляция Вас устроят? Неуверенность в том, что мои накопления в пыль не превратятся - устроит? Копить, вкладывая в ту же недвижимость, да еще и удачно, у меня не получится, знаете ли...
Это Вы ее подучите, ага? И какой еще снобизм? Это про то, что я масло синтетическое покупаю, да еще и фильтры меняю вместе с маслом? В инструкции предлагают использовать масло, которое подходит для их условий эксплуатации. Для Сибири такое масло неприемлемо - плавали, знаем. Только хорошая синтетика или полу-синтетика. У меня машина, знаете ли, под окнами живет, и мне ее и в -30, и в -40 заводить надо. А промываю я не промывкой, а парой литров того же масла, что заливаю - можете уверять меня сколько угодно, что это пустая трата денег, я знаю, что это не так. Это Вы, может, машины каждый год меняете - а я на ней уже лет 5 почти отъездил, и собираюсь как минимум еще столько же откатать. И без крупных ремонтов, по возможности.
Вот это вообще к чему было сказано? Не дорожники в отсутствии дорог виноваты, не программисты виноваты в отсутствии нормальных рабочих мест для них.
Из чего следует, что у Вас, как минимум, откуда-то возник гараж, ага? А мне, знаете ли, в сугробе рядом с домом маслице поменять будет немного проблематично.
Не вырывайте слова из контекста. На этот Ваш "высер" я могу ответить только - "жопой".
В общем и целом, у меня создалось стойкое впечатление, что Вы, батенька - жирный тролль. Слова из контекста вырываете, в утвердительной форме пишите о том, чего знать не можете, о себе, своей жизни, семье и работе даже пары слов не сказали... Пожалуй, общение на этом мы с Вами прекратим - уж не обессудьте.

Вы эти вопросы кому задаете-то? У меня тесть работал как раз в компании, занимающейся изготовлением, разработкой и установкой светодиодных светильников, прожекторов и т.д., в том числе высокой мощности, а так же они занимались автоматизацией производства (разработка программных комплексов "с нуля", установка, настройка, поддержка и прочее - мой тесть конкретно этим и занимался). Однако, уже много лет, как денег в конторе толком нет - ибо их светильники стоят дорого (во многом благодаря высоченным ценам на качественные светодиоды), и заказов мало, а спрос в автоматизации они, в целом, удовлетворили за много лет своей деятельности. В итоге, им перестали платить зарплату (выдавали одну в пол года), и он уволился. И уже больше года сидит дома, и не может устроиться на приличную работу - 57 лет ему, видите ли, и никому его опыт работы не нужен. Вот так у нас дело обстоит со светодиодами. И да, это настолько высокотехнологичное производство - Вы посмотрите, сколько стоит приличный фонарик с мощными светодиодами. Стоят они от 2000 рублей и более. Светильник на светодиодах стоит и того больше.

Xmast
Не стоит мне приписывать то, чего я не писал. Смысл моего поста сводится к одному замечательному выражению "эта песня хороша, начинай с начала". 200 обустраиваем Россию, но никак не обустроим.
bibukov
Напомню, что по темпам экономического роста чехия находится на уровне с японией к примеру, но с их населением ценники на квартиры не удивительны. В европе нет дураков, режущих кур, несущих золотые яйца. Давай приводы примеры в виде греции например, не забудь указать уровень безработицы, дотаций от евросоюза и проч.

Не устроят. Даже при этом есть возможность накопить на что-то стоящее. И это лучше чем регулярно покупать и менять телефоны, шмотки и прочую лабуду только потому что "хочицца", "надаела" и т.п.


Вы не можете этого знать хотя бы в силу того что не проводили экспериментов с опытной и контрольной машиной. Вы в это ВЕРИТЕ, подход "настоящего" ученого.

Масла классифицируются по 2 основным характеристикам - класс вязкости по SAE и уровень качества по API или ACEA. На зиму нужны маловязкие масла групп 5w или 0w. Какое вы используете? Но эти масла могут быть SJ, а могут SN - с соответствующей разницей в цене. Для 20-летнего изношенного "японца" смысла во вторых нет. И если уж вы используете дорогое масло как промывку - то гораздо лучше было бы просто сократить пробег между заменами на 20-40%.
Да и в целом регулярно заводить двигатель без предварительного подогрева в -40 - это отнюдь не путь к езде без ремонтов, какое бы супермасло там ни использовалось.


И кто-то мне еще говорит про отсутствие домыслов.
Нет у меня гаража. Все плановые работы стараюсь делать в теплый период на улице. Во всяком случае замена масла - операция регламентная и планируемая, это не экстренный ремонт в поле при -40.
А в другое время можно попроситься к друзьям-знакомым, или банально отдать 200-300 рублей за аренду на несколько часов теплого бокса, ага. Или для вас это неразрешимая задача?


В общем и целом "в интернетах" сейчас модно всех несогласных со своей точкой зрения зачислять в тролли.

to Docent и мыслящие так же как он.
Из-за низкой ЗП учителей, очень мало разумных людей идет в школы и институты работать, в следствии этого дети получают образование абы как.
У меня знакомая учитель математики и физики работает на пекарне, и не пошла в институт работать из-за ЗП.
Вот объяснишь, как им зарабатывать больше?
На счет ипотеки, внимательно посмотри на сайте сбербанка, процент и предварительный расчет. Про 6 тыс. ЗП можешь дальше рассказывать детям до 5 лет.

Давно читаю overclockers, но только сейчас зарегился, очень уж тема актуальная затронулась для меня. Мы с женой тоже давно у же задумываемся о "смысле жизни" и о "жизне в нашей стране". Во многом, но не во всём согласен с Docent2006, не стоит его пинать, знать цену дегам сейчас очень полезно. Нам с женой по 25, окончили институт, устроились на работу, богатых родителей не имеем (да и не все живы к сожалению), покровителей тоже богатых нет. Я айтишником работаю, она инженером в водоканале, считаю наши зарплаты явно занижены, поэтому и трать стараемся с умом. одеждой не все шкафы забиты, надо купил - не надо значит обойдёмся, заказываем большую часть за бугром по почте, гораздо дешевле получается, месных барыг кормить нет желания, от цен на рынке волосы дыбом. Не курим, не пьём без меры. На продукты разброс цен приличный, всегда можно прикинуть где подешвле. Картошку лук и т. п., это мы сестре на хвост садимся, они из деревни привозят и всё в общем погребе в гараже храним. Технику подбираю тщательно цена/качество, стараюсь не вестись на рекламу и маркетинг. На ДР жене купил китайский телефон на Андрюхе, отлично работает, и в 2,5 раза дешевле вышел чем с РСТ в салонах аналоги брендовые. На работе кручусь, шабашу, дома компы ченю, окошки ставлю. Женаты 3 года, дочке скоро годик будет, думал что не потянем ребёночка раньше. Скажу так - не так страшен черт как его малюют. Вещей хороших кучу родственники отдали (наверно у всех так принято), коляску, ходунки, стульчик и т.п. старемся брать б/у из объявлений в местной сетке. Приду к продавцам, смотрю приличная семья, катала ребеночка в коляске, он вырос, состояние коляски отличное, ещё и у нас верой и правдой сезон прослужила, наверно друзьям подарим. Так вот только с коляски 15 т.р. выгоды было. Некоторые выщи конечно только новые нужны, памперсы вообще отдельная песня. У нас в районном городе есть сайт совместных покупок, люди объеденяются и берут оптом, с каждой пачки экономия 150-200 рублей, а полезного на сайте куча, и отзывы о товаре сразу же. Ребёнка не в чем не обделяем, растёт и мы ее очень любим. Деньги которые экономятся потихоньку на отпуск откладываем, думаем уже летом втроём в Турцию поедем. Ну не ходим мы по рестарам и иномарок не имеем, но счастье не всегда только в этом, семья это счастье и самореализация. Обидно что государство постоянно палки в колёса суёт, медицина никакая, образование падает (спасибо хоть вышку дали проучиться нам обоим бесплатно, сами поступали без денег, ВУЗ не очнь зато бюджет). Телек смотрим и смеёмся как удачно людям мозг моют. На выборах знаю за "КОГО" не буду голосовать, хоть и уверен что они выиграют. Пока справляемся, уверенности в завтрашнем дне нет, надежда есть. Но жить и рожать и воспитывать нужно, нашим родителям тоже не просто было (по крайней мере моим) хоть и союз жив был.

Eleut У меня фонарик на светодиоде SSC-P7, заказан был в Китае, стоит 600р с доставкой. Фонарик водонепроницаемый, состоит из нескольких модулей, все сделано качественно. Светодиод способен выдавать 900 люмен, что равно ближнему свету одной фары автомобиля. В фонарике стоит один акб с контроллером разряда на 3,6v ,3600mAh и драйвер, ограничивающий максимальный ток светодиода, поэтому фонарик светит на 300 люмен. Если докупить еще один блок и удлинить аккумуляторный отсек на 2 или 3 акб и доработать драйвер, чтобы тот выдавал 2,8А получится очень мощный источник света.

Multi-color RGB 180-LED Christmas/Decoration String Lights (18-Meter/220V AC) - гирлянда на 180 RGB светодиодов 500р стоит. С доставкой. Сколько аналогичное стоит у нас?

И приведу последний пример... у нас в России перепродавать проще, чем производить. Не потому что плохое правительство, дорогие ресурсы, непомерные налоги... Большинство не хочет работать, все хотят быть директорами, но единицы реально могут управлять людьми, капиталовложения "должны" окупаться сразу, а долгосрочные вложения (создать предприятие и дождаться его окупаемости) никому не интересны. Проще купить в Москве куртки из кожзама, кроссовки и перепродать со 100% накруткой в провинции.

Redpower 8967 20500 магнитола + 1000 рамка + 2600 камера парковки + 2000 лицензия навитела
_______________ итого 26100 RUR

Hyundai Solaris Verna Car dvd radio tape recorder GPS Bluetooth Radio include silver framework and camera in stock
_______________ итого 417 USD = 12800 RUR



Сразу после университете учитель никогда не будет получать высокую зарплату, как и любой специялист, потому что ни навыков нет, ни опыта работы... Есть знания, которые нужно научиться применять на практике. А чтобы получать хорошие деньги, надо находить время и возможность на дополнительные занятия, факультативы и т. д. для тех, кто хочет учиться



Дети получают образование абы как не из-за того, что учителя плохие, а потому что яга, дом-2, вконтакте и родители не занимаются воспитанием своих детей. Учитель тратит 40 минут/день на класс из 30-ти человек, все остальное время ребенок предоставлен сам себе и родителям.



Пекарня - зарабатывай сегодня 15т.р, через год 15тр, через 5 лет 15тр, если не уволишься.
Институт - зарабатывай сегодня 7тр, через год 10тр, через 2 года закончи аспирантуру, получи кандидатскую степень, зарабатывай 20тр, через пять лет докторскую, бОльшую доплату, больше возможностей и так далее...

бла-бла-бла... Таки-приходится - Вы до сих пор про себя ни слова не сказали...
Про масло уже задолбался что-то объяснять - просто поверьте мне, что я использую не супер-дорогое масло, а то, что нужно для моей машины. И закончим на этом. Менять его сам я не собираюсь - во-первых, не люблю возиться с автомобилями, во-вторых - у меня нет гаража и друзей с гаражами, а на улице подлазить под свою низкую машину, будучи по уши в грязи - ну его нафиг. Задача разрешимая - еду и меняю масло на СТО.
Я говорил что-то про прогревы? Машину прогреваю - а как иначе. Вот только приходится прогревать зачастую каждые 2-3 часа - иначе потом не заводится.
Я где-то говорил, что регулярно меняю покупаю шмотки, меняю телефоны и прочее, да еще по приведенным Вами причинам? Вовсе нет. И накопить на "что-то стоящее" можно только за несколько лет - и это будет разве что машина новая или гараж, которым я все равно не буду пользоваться, ибо будет далеко от дома (рядом с домом гаражи стоят 300-500 тысяч и больше). И это при условии, что из-за этих накоплений придется отказываться от многого - будь то какая-то культурная жизнь (походы в театры да кинотеатры), от нормальной пищи (регулярные фрукты, овощи, орехи и прочее), от походов к нормальным врачам (зубной, к примеру), и так далее.
Дело не в моде, а в Вашей манере общения. Вы стремитесь ткнуть меня и остальных носом в то, что мы, мол, нерационально тратим наши деньги. И не более того. Да еще уличаете в каких-то домыслах, хотя сами же регулярно что-то домысливаете, и все Ваши "умные" слова основаны как раз-таки на Ваших домыслах, и не более. Ни одного факта из своей жизни Вы не привели, и про себя ничего не рассказали - в отличие от меня, к примеру. Верить или нет моим словам - дело Ваше, но я говорю все, как есть на самом деле. На жизнь хватает, с голоду и холоду не мрем - однако на жилье, отдых, медицину и образование денег нет, и не предвидится. И на этом все.
Бред. Я лично не хочу быть директором, и никогда не хотел - я вообще людей зачастую презираю, потому как они мелочны, глупы, алчны и прочее. Предпочитаю работать один, либо с хорошим напарником. РАБОТАТЬ, понимаете? Вот только такой работник, как я, особо никому не нужен. То, что Вы описали - как раз должно быть заботой государства, которое, по Вашим же словам, ни в чем не виновато. Вот потому люди и "крутятся" - а именно, торгуют китайским хламом на рынках, и прочее.
Я не знаю, сколько какие светодиодные ленты стоят - мне это не очень интересно. Я знаю ситуацию в целом. Если у нас дорого - это вина государства, и никого больше. Они создали условия, в которых нереально заниматься подобным биснесом, обложили где не надо и кого не надо непомерными налогами и пошлинами, при этом из альтернатив оставили только покупку херни в Китае. Ну, вот оттуда все и тащят, развивая экономику их страны. Служил в Чите - так там китайцев больше, чем русских, и русские дети давно на китайском болтать умеют - каково? Даже площадь с фонтаном ко дню города им китайцы строили...
Не надо "ля-ля" пожалуйста, я живу и работаю в новосибирском Академгородке, и вижу прекрасно, как реализуется Ваша эта схема. некоторым везет, и они удачно публикуются и защищаются - но очень немногим. Остальные либо валят из науки, либо работают за совсем не большие деньги, и не имеют тех самых "распрекрасных возможностей".
Я что-то не понимаю - так Вы нас крутиться призываете, и обвиняете в собственной лени и никчемности, или все же предлагаете детям больше времени уделять? А как, простите, Вам это видится-то - совместить несовместимое?

Внимательно прочитай то что я писал. И найди там где я рассказывал про ИПОТЕКУ при зарплате 6 тыс.
Я лично брал кредит "на неотложные нужды" в сумме 105 тыс. Зарплата была 6300.

И писал я про кредит в ответ на заявление о том что для выдачи кредита в 115 тыс. нужна зарплата в 35 тыс.

Вот данные расчета калькулятора с сайта сбербанка.
Если брать такой кредит под максимальную ставку в 19% на 5 лет, то сумма ежемесячных выплат составит 3346 руб.
А под ежемесячный доход в 15000 калькулятор банка показывает сумму кредита в 320 тыс. руб (на те же 5 лет и под 19%)


У нас в области действует отраслевая система оплаты педагогов. Зарплата учителей 12-18 тыс. Точнее была, с сентября этого года еще повысили.
И зарабатывать больше можно репетиторством - опыт знакомой учительницы начальных классов.


Таки будучи ученым вы просто обязаны опираться на факты а не на домыслы. Или где-то ученый, а где-то агентство "одна бабка сказала"?
И несколько слов я про себя сказал. Читайте внимательнее. В теме всего 7 страниц. Проблем найти мои посты среди такого "обилия" информации не вижу.


Понятие "предварительный подогрев" вам видимо ни о чем не говорит...Знание матчасти на уровне...


Мои слова основаны на наблюдениях за окружающими.


Интересно, за вранье на форуме нужно наказывать?

Ученый! Ну, спасибо, мил человек, посмешили! Я писал, что работаю в IT технарем, и у меня 3 курса универа, а меня ученым называют! Спасибо, польстили. Это в очередной раз показывает, как внимательно Вы читаете посты.
Опять начинается... А может быть, прежде чем в очередной раз попытаться уличить меня в том, что я "не в теме", попробуете своими мозгами пораскинуть? Не всегда есть возможность установить электрический подогрев, или, тем более, дорогую и бесполезную вебасту (у нас тут многие понаставили, потаскали аккумуляторы каждое утро, и перестали пользоваться почему-то).
Рассказали про своих знакомых, и про то, что у Вас есть машина, а так же нема гаража. Еще Вы брали кредит в сбере в 2005 году на сумму 105 т.р., и Вам спокойно его выдали с зарплатой 6300. Я что-то упустил?
Мне лично плевать, что показывает калькулятор. Я Вам приводил свой конкретный случай, назвал год, назвал все суммы - а Вы меня соизволили назвать "наглым лгуном", и потом даже не извинились за свои слова. Или Вы до сих пор считаете, что Вас обманули? Ну-ну...
За собой понаблюдайте, и нам расскажите. А пока Вы только и можете, что рассказывать про двух непонятных своих знакомых, да говорить всем, что деньги надо уметь тратить. А, и еще меня во лжи обвиняете, не подумав головой своей. И после этого Вы хотите сказать, что "тролль" - это просто модное словечко, а не реальное форумное существо?