кстати да маркетинговая политика... ничто не мешало в win xp sp3 в установку включить поддержку чтения дров с флешки кроме политики, щас даже биосы с флешек читают и обновляются...

это к вопросу как мс заботится о пользователях и их удобстве... глянца море, а нужные мелочи в сторону

Опера конечно рулит, но почему я должен держанть лишние ненужности у себя дома, тьфу. на компе...

oxy
Так нЛайт тебе в помощь. Думаешь что неопытный пользователь разберется в туче программ, которые ставятся вместе с Линукс?
Свершилось чудо, наконец то встали драйвера на видео, трижды выдавали непонятную ошибку при скачке, но вчера свершилось. Я уж вручную собирался. Сегодня будем гамать в World in Goo
Wine поставил последний, будем тестировать.

А что, неопытный пользователь знает что есть nLite, и где его скачать ?

oxy так ситуация один в один, что в Линуксе, что в Винде

max-sever Да-а-а. А где ж тогда найти операционку, что бы и ребёнок мог делать всё, что надо, и не мог делать того чего не надо ?

Нигде, просто не стоит преувеличивать преимущества каждой из систем. У каждой есть свои достоинства и свои недостатки. Думаю, была бы семья Линукс платной, поклонников у неё было гораздо меньше и наоборот фриварная Винда избавилась бы от такого отношения

I.N.
А "статус/звание" у нас не за это выдают почти везде, угу ;) И что-то не верится, что все их "посты" вы тоже каждый по качеству оценивали. Плюс не припомню чтобы видел форум по линуксу, где в профиле и заслугах можно увидеть что-то больше, чем голые счетчиков постов и "плюсиков" если есть. Ратио (в торрентах?) — не знаю причем оно вообще, но к знанию темы тоже не имеет никакого отношения, исключительно кол-во отданного к принятому. В общем, одни количественные оценки :D
Именно таких не видел, хоть и как уже говорил, сборками не пользуюсь. Чаще по-моему или какая-нибудь мелочь, типа того же автоматического ввода серийника, или уже полный фарш с оформлением, unattended-установкой кучи софта, и т.д. Первые думается распространены больше, т.к. это в основном в их случае можно вообще не знать, что у тебя стоит не оригинальная винда.
Что вы мне предлагаете понять? ;) То, что вы составляете мнение об ОС по её наиболее неадекватных пользователях? Могу только посочувствовать :) И еще наверно посоветовать немедленно стереть винду, потому как в таком случае ней вообще пользоваться невозможно ;) из-за наличия такого контингента пользующегося ней школьников-геймеров, которые по адекватности уделывают всех попкорноедов в момент :D
Не передергивайте, я назвал неспециализированными те, которые вы раньше перечислили. А на этих я, в моём интернете, сам не раз получал нужную информацию, причем даже не задавая вопрос, всё уже было написано. Как получить такой интернет — простите, не знаю, наверное я забрал последний :D



max-sever
Возможно. Ровно настолько, насколько и вы ;)
Вообще-то было бы неплохо, учитывая влияние на экологию того же фреона например. Другие варианты есть, но.. Воздержусь от аналогий с темой ветки :)
http://www.overclockers.ru/softnews/28149.shtml :D



dobry_kolbasnik
Ну видел человек линукс только на картинках, а покритиковать хочется, ну пусть.. :) У меня например (как и во всех популярных дистрах наверное) проприетарные дрова на нвидию из репов, "портянки" и консоль тут вообще отсутствуют как класс.
Где ж он возьмет примеры, если изкоробочные pidgin и kopete не запускал ни разу.. :D
Неее, модно это было год назад, с выходом 4.0.0 :) Тогда да, их только ленивый не пинал. Сейчас уже как-то все больше примеров требуют ;)

По-видимому, у тов. fombat нормальные агрументы закончились окончательно. Начался детский сад из придирок и выкручиваний. Ну-ну.

I.N.
Всё, теперь уже и возразить нечего? Классический слив, ЧТД ;)
Следующий :)

Возражать нечему, один выкручивание и извороты

I.N.
А, т.е. всё так и есть? Ну так бы и сразу.. :D

upd: э нет, а вот это уже нечестно, тихо править пост с учетом ответов на него. Я так не играю.

один выкручивание и извороты с твоей стороны

за сим прекращаю тратить своё время.


Чего? Если пост правится после написания ответа на него, то об этом появляется пометка, что пост редактировался. Где она? Не надо тут рассказывать про "нечестность" и разводить очередной флуд на выдумках
=============

Возвращаясь к вопросу об "Linux vs Windows".

Ununtu 9.04 - снова начался детский сад: настройки из xorg.conf теперь полностью игнорируются, т.е. если нужны нестандартные разрешения или частота развёрстки - лучше оставаться на 8.10 или более ранней.

Доколе будут те же грабли с рефрешем, с отсутствием нормальной поддержки VPN и т.п.?
Почему "трижды проклятая" Windows держит всё и сразу, либо с помощью простейшей ATT, безо всяких ковыряний в конфигах и запуска скриптов, поднятия VPN через sudo pon в терминале?
Когда наконец доделают самое очевидное?
Зато навешать фантиков в виде нового оформления всплывающих уведомлений и дорисовать новые темы не забыли. Ппц...

В общем, Ubuntu потихоньку начинает деградировать, судя по всему: реальное движение вперёд начинает постепенно подменяться украшательствами. Путь "аля Windows", от которого так открещивались.

I.N.
Несмотря на смайлик, это, как сказали бы на том же ЛОРе, "вызывающе неверное утверждение". Я вон правил своё сообщение перед этим, пометки нет, она не всегда вылазит. В общем, пусть тема и несерьезная, это уже действительно детские приемы ;)

I.N.
+1
fombat
Тут ты ошибаешся.


Вообще, о влиянии на экологию будет написано на самом холодильнике и большими зелеными буквами, что вполне нормально расскажет покупателю о влиянии на экологию. Или этого недостаточно?

по нЛайт
Почитай какие отмазы лепят в Линуксе по-поводу "не свободного ПО" и "проприетарных драйверов"


В защиту коллеги. Сусе 10.1 и 11.0 при установке из "простого селектора" не выходят из комы, приходится вручную ковырять конфиги. Поэтому, "писать портянки" приходится. Или такой вариант - низкая скорость инета, лимитный интернет а в локалке валяется драйвер для видео.



Убожество, к тому же жутко неудобное. Хорошо есть кроссплатформенные аналоги с человеческим интерфейсом.

дистриб обработать прогой, запаковать в ИСО, нарезать, или просто при установке сбросить галочку нажав пробел? Разные подходы к пользователю, вот что.
Добавлено спустя 1 минуту, 23 секунды

а я думаю, что не стоит "работать в сослагательном наклонении".....
Добавлено спустя 1 минуту, 52 секунды
я тоже.
а еще - есть отдельные кадры, которые считают LOR официальным сайтом по linux в России.....
Добавлено спустя 2 минуты, 28 секунд

оч интересно. Назови мне их. Потому, что я тоже не считаю Пидгин верхом удобства, однако пользую его, как оптимальный кроссплатформенный клиент на сегодня.
Мечтаю, когда Миранду портируют на Линь... Только врятли это сделают.

Кстати, пример GPL-проги ТОЛЬКО под виндовс
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды

тоже интересно. Откуда такая инфа? Как сделать так, чтобы не вылазило?

dobry_kolbasnik
Ну не пользуюсь я Эксплорером, за редким исключением (сайт МС). Мне его присутствие сильно мешает? Нажать пробел и пучить глазки-нужно оно мне или нет?

I.N.

Цитата:

Отметка появляется, если на этот пост дан ответ

Сложно-то как.. Тогда угадывать в некоторых случаях придется телепатически, потому как отвечать можно цитатой типа "N писал(а)", можно просто упомянув ник перед ней (как я сделал, и вряд ли при этом варианте движок еще и определяет, на какое именно сообщение был дан ответ, даже с цитатой ниже), а можно вообще без ничего. Вариант с тупым безусловным добавлением пометки логичнее и лучше имхо.

Цитата:

Я дополнил свой пост ещё до написания тобою ответа

Ну ок, времени редактирования все равно нет ;) Но в таком случае очень удачно предугадав мой ответ, да :D



max-sever
Опять же, взаимно ;) Я лично никогда "попкорновые" комментарии не писал, но обычно там, где их видел, они казались вполне логичными (если так можно сказать:). В смысле в традиционных темах о KDE/Gnome, Opera/Firefox, MSO/OOo и т.д. В темах, где видно, что спрашивающий перед её поднятием провел хотя бы 10 минут в гугле — сложно это представить.
Будет? Это когда ж такое будет.. Заходите в любой большой магазин бытовой техники, и смотрите на скольких холодильниках большими буквами на передней панели написано о их экологичности. Причем в любом случае, фреон там, не фреон.. ;)
Так и тут, кого вопрос интересует — должны искать информацию самостоятельно, производитель не выставляет её напоказ для всей своей продукции.
Ну как бы это не отмазы, а всё-таки идеология всей системы, на которой в немалой степени держится её популярность имхо. Минусом это может быть для тех кому всё равно, но это же не аргумент ;) Без принципов некоего бородатого дядьки вряд ли бы сейчас линукс был бы сейчас так известен, опять же имхо.
Опять же, мой нвидиевский драйвер (думаю и другие так же) включается в работу изменением одной строчки в xorg.conf (заменой имени дефолтного nv). Хотя при установке рпмки она сама делает всё что надо. Аналогично если
— скорее всего это будет универсальный для всех дистров одной архитектуры "NVIDIA-Linux-x86_64-180.51-pkg0.run" например. И опять же, всё колдовство — сделать файл исполняемым, запустить, ответить на вопросы мастера. Xorg он тоже может править самостоятельно, хотя вообще конечно намного предпочтительнее ставить всё из репов.
Конечно, то что лучше всего работает для нас неудобное, а жалуемся мы обычно на самую кривую поделку, которую смогли найти ;) Хотя да, там же даже примера "глюков" не приводилось, так что вообще говорить не о чем.
Оба кроссплатформенные, пусть копыто пока достаточно условно, но тем не менее. А интерфейс — ну для меня например идеалом есть миранда, с её уникальной гибкостью и расширяемостью (и православной лицензией, само собой:), но ничего, сижу как-то на копете, вроде бы живой. А кто-то без родного квипа жить не сможет (правда для них qutim пилят), само собой, но не знаю как с такой привязанностью можно вообще пытаться переходить на целую другую ось ;)
Как минимум оно очень сильно мешает всем пользователям нормальных браузеров, соблюдающих стандарты w3c как полагается, а не кладущих на них с пробором. "Режим совместимости" с багами предыдущих версий в 8-м ИЕ — это нечто. По видимому благодаря этому только-только осилили acid2, на третьем пока 12 баллов, и после некоторых тормозов дотягиваем до 20. По сравнению с текущими версиями других популярных движков (а особенно их бетами) отличный аргумент всем критикам продуктов майкрософт. Ну и вам конечно тоже мешает, если сайт сверстан как надо, а не так, как хотелось бы ИЕ, особенно наверное самому популярному (потому как в ХР по умолчанию, против чего и идут протесты) 6-му.
Про безопасность ладно уже, ССЗБ ;)



dobry_kolbasnik

Цитата:

Откуда такая инфа? Как сделать так, чтобы не вылазило?

Откуда — дык возьмите сами попробуйте написать, и сразу отредактировать. Так точно ничего не вылазит. Подробнее выше I.N. расписал, но я не в курсе, не тестировал ;)

upd: правил это сообщение два раза, результат виден :)

fombat
А если не найдет, то холодильник работать не будет?

Еще раз для тебя. При ВКЛЮЧЕНИИ драйвера падают ИКСы. Как раз приходится возвращать nv на место, чтобы хоть как то вернуть граф интерфейс, про компиз я вообще молчу.

Каким образом мешает?