Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 46 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
Сделана средняя по объёму статья о методике разгона "Бытовой разгон, или оверклокинг - в массы", в неё добавлены параграфы и ссылки для начинающих, чтобы расширить круг аудитории. Прошу оценить, как это читается (хотя бы по одному из понравившихся параграфов), каких известных вам ссылок не хватает, чтобы улучшить содержание статьи. Начиналось просто описание разгона одной платы, а потом подумал: почему бы не сделать некоторую пользу для начинающих оверклокеров и не добавить поучительностей, ссылок? Известны ли вам подобные статьи с попыткой популяризовать и описать процесс?

Названия параграфов:

Спорт или физкультура? (сравнение бытового и проф.разгона)
Безопасность разгона. (Здесь хотелось бы упомянуть достаточно полный круг вопросов, на которые не-железячник должен обратить внимание.)
Стабильность при разгоне. (Как разогнать, и чтобы за это ничего не было. Какие тестовые программы использовать.)
Практический разгон. (данные, цифры и методика по одной плате.)
Исследование производительности при разных соотношениях множителя процессора и делителя памяти. (Что влияет на быстродействие.)
Небольшой спортивный интерес. (Достижение максимума показателей теста.)

Критика другой подобной статьи уже дала результаты: пользуясь тезисами участника Velox, добавил параграф "Проверка на результатов на других приложениях."

Есть такие конкретные вопросы - нужна ссылка на физику перегрева ЖМД и где-то найти ссылку на подтверждённые исследования по скорости старения полупроводников. Я написал в статье, что приблизительно помню, но нужны подтверждения и точные цифры. С благодарностью приму поправки здесь или в ЛС.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2007
Откуда: Новосибирск
Очень тяжело читать. Уже выполнил 2 подхода. Немного продвинулся, но меня, человека с гуманитарным образованием, места вроде этого
Цитата:
Чтобы лучше рассмотреть наклон плоскости графика, умножили его на линейную функцию с противоположным наклоном - управляющий коэффициент...
ввергают в ступор :) А так, спасибо. Надеюсь победить таки Вашу статью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2007
Статья конечно хороша! Прочитал ее залпом! Но позиционирование ее для новичков – под большим вопросом! Слишком сложно загнул в конце!
Что касается самой стать:
Не согласен с выражением: “можно произвести тюнинг, точнее, разгон”! Тюнинг и разгон это разные вещи!!
“если сбой затронет, помимо прочего, системный файл на диске” – это как? NTFS – очень устойчив! Если ты имеешь в виду взбесившийся контролер жесткого диска, то в современных платах тактование идет раздельно!
“Зато, производители не проводят политику блокировки способности разгона по частоте.” – категорически не согласен с этой фразой! Так моя GA-K8N-SLI при поднятии FSB хоть на 1 MHz пишет, что процессор разогнан, дальше пропускает эту частоту и стартует на дефолтовых, не скидывая БИОС. Правда, я нашел, как с этим бороться, но не до конца!

_________________
Смерть - это не конец жизни, жизнь - это начало смерти!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
SanchoSS : да, в приведённой цитате я применил приём научных работ, когда пишут слова (для краткости), а кому надо, тот догадается, как это выводят. Для популярной статьи, конечно, такая практика не пойдёт, надо "или понятно, или ничего". Изменю этот участотк. А вообще, параграф 6 "Исследование..." - он и есть исследование, чтобы показать, чем оверклокеры могут заниматься и какая от этого польза.

StrateG-1
Цитата:
можно произвести тюнинг, точнее, разгон
Перед этим я говорил об автомобилях, там тюнинг - это форсирование в том числе. Напишу правильнее этот участок, чтобы не было неоднозначностей, спасибо.

Неподнятие заложенных возможностей разгона - совершенно неправильно, не должно быть. Думаю, что там есть параметр "автонастройки, авторазгона", который, если включен, игнорирует другие настройки. Поотключайте всё, что похоже на авторазгон. Или проблема из-за версии биоса, если установленная была с ошибкой. Я не нашёл обзора на русском; здесь нашёл - http://www.overclock.net/amd-motherboar ... cking.html - пишет, что до 210 удалось эту плату разогнать, значит, это принципиально возможно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2004
Тяжело - но интересно, как в ....

Спасибо.

Всё, вечером буду сравнивать со своими таблицами, проанализировать надо, много интересной инфы.

_________________
О сколько нам ошибок трудных
Готовит просвященья дух ....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2007
Откуда: Germany
12345ccopy Разгон это просто, методом проб и ошибок каждый для себя и немного для других. Научный подход применять по отношению к разгону как-то чересчур скурпулёзно. Если у тебя есть компьютер - ты или "гонишь", или нет. Пособие подобного характера лично мне для этого не нужно: резалты я и сам могу сравнить, без посторонней помощи и без пособия. Я отнюдь не опытный и не "бывалый" овер, но полностью прочитать не смог ибо не интересно - напрягает.

Всё сказанное мной - ИМХО

_________________
Продам отборную DDR2, ёмкостью 2x1024MB на чипах Micron D9 GMH и GKX, от Team Group, Crucial, CellShock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
StrateG-1 писал(а):
“если сбой затронет, помимо прочего, системный файл на диске” – это как?
Это значит, что ошибётся процессор или мосты и подадут неправильную команду записать или стереть данные. Диск отлично выполнит команду, а система, обратившись к неправильному файлу, сделает сбой.

PSP-Devices : верное замечание - добавил перед переходом к описанию разгона абзац со словами: "Никто не утверждает, что все методы разгона применять необходимо. Выберите только те, которые вам понравились, пропускайте описание тех, освоение которых будет сопряжено с неоправданными трудностями." Одно, с чем не соглашусь - разгон - не просто в плане проверки стабильности. Хочешь - не хочешь, а надо со всей серьёзностью проверить стабильность (включая режимы нагрева) полученного разгона. И в этом плане первая часть пособия нужна (я это понял после того, как написал вторую :) ).

Итого, выполнил в соответствии с пожеланиями стилевых правки и дополнения в 3 местах (абзацах). Самое ценное - наверное, вовремя данное утверждение, что "читать будет трудно, но не беспокойтесь" :). Ну а над стилем этой самой трудной части поработаю попозже; нетривиальная задача - как сделать, чтобы все эти пути разгона (как прохождения уровней в играх) выглядели увлекательнее и проще. Да ещё Fmem из CPU-z надо заменить на правильные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
12345ccopy
Вот хочу поделится своими результатами иследований и спросить совета у знающего человека.
Начну с того что мне удалось заполучить 4 модуля OCZ DDR 400 3.0-3-3-8 с маркировкой OCZ4001024PF (2 комплекта 2-х канальных модулей) :D . Страность заключается в том что каждая пара (по отдельности - проверялась неоднократно) великолепно работает на 500 с параметрами 3.0-3-3-5 и 1Т при 2.8В, но все вместе они тоже работают нормально но при 2Т и тех же таймингах, :oops: но при проверке памяти тестом памяти в SM - проявляется ошибка в конце теста (при 4-х модулях и 1Т плата вобще не стартует даже без разгона), отдельно каждая пара при тех же условиях ошибок не обнаруживает. И збавится от ошибки в тесте SM неполучается никаким способом - поднимал напряжение до 3В, и делал очень расслабленые тайминги - всё безуспешно. Можно ли верить тесту памяти в SM т.к. возможно он некоректно отрабатывает с таким объёмом памяти - чем могут грозить якобы найденые ошибки, 3Д марк 2006 и Super PI 32M - проходит нормально. Теперь вопрос более конкретный можно ли оставить постояно рабочим напряжением 2.8 или 2.9В если при этом напряжении память нормально работает? :( Комп никогда не выключается - 24/7. Вентиляция в корпусе хорошая. Что можно ещё попытатся сделать для попытки устранения ошибок в тесте SM? :bandhead: Может ещё какие-то тайминги подкрутить, я уже запутался, и окончательно зашол в тупик. :insane:

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: С-Пб
По моему от статьи практической пользы- ноль. Много вам попадалось обладателей процов с разлоченными коэф-тами. Соотв. и все рассуждения на тему коэф-тов- ф топпку. На практике 99,9% имеет А3000+ (3200+) из к-рого пытается что-то выжать на залоченом коэфф-те тупо повышая частоту... И тут встает вопрос "правильной" матери, к каковым Asus A8N32-SLI Deluxe никоим образом опять же не относиться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2007
Откуда: Germany
ALEX_SS На твоей памяти установленны скорее всего чипы Micron 5B-D которые ни под каким предлогом нельзя гонять под напряжением 2,9-3,0 -чревато деградацией или полным отказом модулей. Максимально допустимое напряжение для твоих планок 2,85, a для 24/7 - вобще не более 2,8, при всём при том что АСУС обычно немного завышает напряжения. Проблемы с 1Т - связанны с особенностями чипсета НФ4 - при наличии 4-х плашек памяти практически невозможна установка 1Т, по-идее память должна автоматически установиться как ДДР333, но, АСУС обычно переносит установку четырёх модулей без снижения спецификаций по дефолту (если нет никаких прочих конфликтов).
Теперь по ошибкам: Возможно предыдущий хозяин памяти немного "зажарил" память - не всю, но мог повредиться только один чип на каком-либо из модулей. Во-вторых: даже с завода эти чипы шли с довольно большой долей брака, т.е. эта ошибка могла присутствовать ещё при выпуске памяти.

Теперь вопросы с моей стороны: не пробовал-ли ты запускать с CL2.5? (DDR400/DDR500) Т.к. я не могу со 100%-ой уверенностью сказать что плашки построенны именно на этих чипах. Какие задержки имеет твоя память"by SPD"?
Могут оказаться чипы Infineon/Samsung/Прочие - тогда ситуация выглядит немного другим образом. Дело в том, что на OCZ почти никогда невозможно установить, какие чипы используются - с гарантией в 100%%.

_________________
Продам отборную DDR2, ёмкостью 2x1024MB на чипах Micron D9 GMH и GKX, от Team Group, Crucial, CellShock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2006
Откуда: Москва - Yaol
ALEX_SS писал(а):
2 комплекта 2-х канальных модулей

Двухканальной памяти не бывает.
ALEX_SS писал(а):
при 4-х модулях и 1Т плата вобще не стартует даже без разгона

ALEX_SS писал(а):
но при проверке памяти тестом памяти в SM - проявляется ошибка в конце теста

Материнской плате 4 модуля сложнее перевести в 2T и разогнать.
ALEX_SS писал(а):
поднимал напряжение до 3В

Этим ты скорее избавишься от памяти самой.
ALEX_SS писал(а):
ожно ли верить тесту памяти в SM

Нельзя. Пробуй memtest.

_________________
У меня есть ящик, но нет грибов, поэтому я жру ковер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
PSP-Devices
CL 2.5 запускается но тока при 400, при 500 тока 3.0, память брал в магазине новую запечатаную, недумаю что её там кто-то мучал до меня. В моём предыдущем посте написаны тайминги по умолчанию 3.0-3-3-8. Вчера поставил 2.85В и проганял всю ночь 3Д марк 2006 и Super PI - ошибок небыло.
Gouranga
Gouranga писал(а):
Нельзя. Пробуй memtest.

Ссылочку мона на прожку?

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2007
Откуда: Germany
ALEX_SS 99,9%%-во и 99- пудово Micron B5-D/F, я далеко не профи в этих вопросах, для более подробного изучения проблемы рекомендую обратиться к Оверу vansergeich - наверняка он сможет помочь более конкретно. Неплохим опытом общения с памятью на этих чипах обладает Овер с ником m_i_o. Также рекомендую прочитать FAQ в ветке: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... sc&start=0 - там есть кое-какая полезная информация по этим чипам.
Добавлено спустя 11 минут, 49 секунд
12345ccopy Извиняюсь за ОФФТОП!

_________________
Продам отборную DDR2, ёмкостью 2x1024MB на чипах Micron D9 GMH и GKX, от Team Group, Crucial, CellShock


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2006
Откуда: Москва - Yaol
ALEX_SS
http://hcidesign.com/memtest/MemTest.zip

_________________
У меня есть ящик, но нет грибов, поэтому я жру ковер


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
prived : это Интелы залочивают множитель, а АМД в Athlon 64 имеют залоченность в сторону увеличения (кроме FX). Почитайте на эту тему середину статьи http://www.thg.ru/mainboard/20040918/ - "Новый BIOS плат Asus: разгоняем Pentium 4 для Socket 775" (18 сентября 2004). Для полностью блокированных множителей двумерный график в "Исследовании" вырождается в одномерный. Можно радоваться: работы меньше :).
PSP-Devices : Всё, что касается практики разгона - это по теме :).


Последний раз редактировалось 12345ccopy 22.09.2007 22:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2004
Откуда: Королёв
12345ccopy Частоту памяти, кроме CPU-Z, можно посмотреть CBid - на вкладке "Memory/Controller". А для К8 есть A64info.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
OlV
Да насчёт CBid - согласен - частоту посмотреть можно но эта прога у меня показывает некоректно, в ней значение частоты памяти у меня постояно скачет, от 213 до 285, хотя должно быть 250, недумаю что оно так скачет в действительности, т.к. другими прогами такие скачки не детектятся, да и неработало бы оно вобще с такими скачками. Да и частоту проца прога тоже определяет неверно, то 2700, то 3450, то 2983, а должно быть 3000 ну там +-10 неболее, судя по последней CPU-Z колебания не более 2-3МГц. Так что в топку новый CBid - он сырой какой-то, более рание версии детектили лучше.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
Итак, сравнил 3 программы , в которых известно, что показывается частота памяти Fmem (какие ещё есть?) CPU-z 1.39, Everest 4, CBId 8.3.6.4 . Обе других показали в спорной частоте 273 МГц частоту 250 МГц. Что более правдоподобно, судя по характеристикам памяти (до 260 М работает). Третья ещё показала биосовский MEMCLK Ratio=216 (FmemBIOS в статье), а вторая - правильный делитель. Вывод - CPU-z, скорее всего, бесхитростно вычисляет Fmem из FmemBIOS, делителя и множителя, поэтому часто получаются ошибки. А плата (BIOS) не всегда ведёт себя прямолинейно, может ограничить частоту памяти. 2 других, возможно, делитель получают из экспериментов, а затем вычисляют рабочую частоту памяти. Так как на эксперименты влияет кеш, в неисследованных авторами моделях процессоров могут вылезать ошибки расчётов, о которых говорил ALEX_SS .
#77 Буду корректировать статью с учётом этих фактов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
12345ccopy
У меня CPU-z и Everest (независимо от версии, хотя я использую последнии 1.41 и 4.10.1140) никогда не врали на счёт частоты проца и памяти (а также делителей), а вот CBId - частенько, тока какаято его старая версия вразумительно показывала, а во всех новых цифры просто скачут с большим разбросом, что неможет быть правдоподобным. Память свою пока оставил на 2.85В при 500 и 3.0-3-3-5 - посмотрим как будет со временем, мемтесты прогонял и ошибок не выявили, хотя я тестил под виндой и при всех 4-х планках - может есть более правильный метод?

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: msk,ru
ALEX_SS : выложил сведения про этот недостаток в статье, начиная со слов "Есть особенность, сравнимая с недостатком, и у программы CPU-z: она иногда выдаёт неправильные..." (параграф "Стабильность при разгоне...") и посоветовал, если надо, пользоваться Everest. И дальше немного поправил. По сути же, эта ошибка не помешала выбрать путь разгона и проделать исследования на лучшие показатели, лишь вызвала недоумения по поведению графика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Днепр
12345ccopy
Я рад что вы прислушиваетесь к мнениям читателей и улучшаете статью, я думаю мой опыт разгона 4-х планок тоже пригодится, если нужна какая-нибудь информация или тесты - то я готов помоч.

_________________
Сталкер по жизни...
ASRock X570 Taichi, Ryzen 7 5700x3D, Crucial 32GB DDR4, WD BLACK SN850X 2x2TB, GIGABYTE 2070S


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 46 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan